aviator

Lieber Klaus,

Die von Dir gezeigte Karte zur Orientfahrt ist nicht unscheinbar, sondern toll und in dieser Art bisher zumindest von mir noch nicht gesehen!

Auch die von Dir jetzt abgebildeten Belege sind richtige Besonderheiten und wenn man das an Stückzahlen zur normal beförderten Post sieht, sind die absolut rar. Keine Frage und wären eine Bereicherung für eine derartige „Spezialsammlung“. Vielleicht wäre das ja etwas für Dich?

Und Du hast auch damit Recht, dass schon so manche „Reklamen“ in den Katalogen stehen und für manche sind das sogar für mich zu wenige. Das ist aber eher die Ausnahme.

Erlaube mir ein Beispiel dafür zu bringen, dass man aber nicht alle derartigen „Spezialitäten“ in den Katalogen erfassen kann, denn es gab Sammler, die sich schon ernsthaft damit befasst haben was da Sinn macht und was eher nicht. Schau da bitte aber wirklich selber mal nach wie folgt.

Nimm Dir Deinen Sieger und schlage die Seite 47 auf. Sonderveranstaltungen, hier die Flupo. Rhein und Main. Das sind 8 Seiten mit allen erdenklichen Varianten und Spezialitäten alphabetisch angeordnet, bei „nur“ einer Sonderveranstaltung, die knapp 2 Wochen dauerte. Das Beste was es je dazu gab! Nun blättere mal auf Seite 51 und schau unten mal unter „Karten Werbung g, h, i, und j“. Du findest eine „Kurzaufstellung“ mit 5 Preisangaben, davon haben i + j (gesamt 8 verschiedene) einen Preis mit 40. Okay?

Gesamt hatten wir damals aber schon bis 1993 ca. 55 verschiedene Werbungen bis 1997 nochmal 5? dazu, macht bis dato (1997) also 60 verschiedene Werbungen! Im Schnitt kam pro jahr also immer noch eine “neue Werbung” dazu. Wo hätten wir die damals Deiner Meinung nach noch unterbringen, bzw. dem Sammler „rüber bringen“ sollen, was es da noch alles für „tolle“ Spezialitäten zu den bereits aufgeführten Spezialitäten gibt? Also wir (Peter Hagedorn und ich) dachten eher, dass sich keine Sau mehr für die Flupo. am Rhein und Main interessieren wird, weil keiner der Sammler mehr „rund blickt“! Die hätten doch die Seiten mit „Tesa zusammengeklebt“ um nicht so viel blättern zu müssen was nicht für sie von Interesse ist. Derartige „Spezialitäten“ gehören konkret aufgelistet wirklich nicht in „normale Kataloge“, sondern in Spezialsammlungen, oder Artikel.

Du könntest damit aber eine phantastische Spezialsammlung gestalten, wie es die so noch nicht gegeben hat (nur bei Rhein und Main von Peter Hagedorn)!! Mach das doch einfach einmal und Du wirst über Jahrzehnte immer wieder neue Belege entdecken und Deine Freude daran haben.

Grüße,

Aviator

Hallo allerseits,

Möchte Euch alles Gute für 2023 wünschen!!

Es sind nun ca. 15 Monate seit meiner Suche nach weiteren Belegen zu den von mir oben genannten und im neuen Michel zum ersten Mal gelisteten vergangen. Selbst konnte ich noch keine weiteren Belege dazu finden und die Stückzahlen dazu sind bei mir entsprechend unverändert.

Vielleicht ist das Thema auch nur in Vergessenheit geraten, oder hat wirklich keiner der Kollegen etwas dazu finden können? Schon mal Danke im Vorab für eventuelle weitere Belege!

Mit besten Grüßen,

Aviator

Hallo Erhard,

Danke, dass Du dich zu dem Thema gemeldet hast, denn das ist hier im Forum vielleicht nicht ganz so populär. Als langjährigen „Spezies“ der ArGe passiert es uns eher selten, wenn überhaupt einmal, dass es jemand schafft einen von uns „über den Tisch zu ziehen“! Wir sollten uns aber auch um die kümmern können (müssen), die nicht schon Jahrzehnte Erfahrung haben wie wir. Das sollte uns genauso wichtig sein, wie die eigenen Anliegen und der Ausbau unserer Sammlungen. Wir haben doch die Möglichkeiten und das geballte Fachwissen Sammler davor zu warnen. Wir sollten schon im eigenen Interesse eine Rubrik „Sammlerschutz“ im Forum aufnehmen, da wir das ja eh schon machen, nur nicht propagandieren.

Passend dazu könnten wir doch die „Fälschungen, Fragen und Antworten zu Zeppelinpost, sowie Kataloge und Auktionskataloge“ unter dem Begriff „Sammlerschutz“ zusammenfassen. Sozusagen komprimieren und dafür Werbung machen. Sammler mit weniger Erfahrung sollten sich dort informieren und Fragen stellen können. Vielleicht im Briefmarkenspiegel, oder ähnlichen Broschüren darüber informieren (werben), dass es so etwas im ArGe Forum gibt. Motto – Hier gibt es Infos und Hilfe”! Wenn wir uns nicht um die Belange und Sicherheit der Sammler außerhalb unserer ArGe kümmern, werden wir bald „aussterben“. Wir müssen „im Gespräch bleiben“ in dem wir uns um andere kümmern, damit wir auch noch in Zukunft  „gebraucht“ werden, denn wir haben doch die Möglichkeit und das Wissen um für andere wichtig zu sein.

Warum sollten wir uns einfach damit abfinden, dass „Unwissende“ gnadenlos „über den Tisch gezogen werden“. Davon haben wir doch nichts, sondern nur die unlauteren Verkäufer! Wir könnten aber Nutzen daraus ziehen, in dem wir dafür bekannt werden zu helfen. Leute (Arbeitsgemeinschaften) die helfen werden immer und auch in Zukunft gebraucht.

Lasst uns das doch einfach unter „Sammlerschutz“ zusammen fassen und propagieren. Wäre doch eigentlich nur eine kleine Mühe. Schaden kann uns das auf keinen Fall, aber nützen! Oder??

Beste Grüße!

Aviator

Danke Eckhard!

Die Italienfahrt ist ja so vielfältig und komplex, dass man da schon mal ins Grübeln kommen kann. Für die „hardcore Sammler“ der Italienfahrt bestimmt kein Ding, aber ich denke, dass ich den Unterschied jetzt verstehe und habe auch gleich mal meine Tabelle entsprechend geändert.

Der Barcelona bei Rölli.57 ist also auf gut Deutsch gesagt ein „Durchrutscher“ und somit die Ausnahme von der Regel. Der Barcelona von Corinphila, = dito Felz.175 ist die Regel, hat aber trotzdem eine separate Katalog Nummer und Preis, weil zwar nicht ersichtlich, da ohne weitere Stempel, aber trotzdem eben weiter mit 2.SAF bis Barcelona.

San Marino habe ich eben mal geschaut und kann das genau so bestätigen wie Du das mit „nach USA“ beschrieben hast. Die habe ich aber nur rein zufällig mit registriert, weil ich die in dieser Art interessant fand und ich denke da gab es noch so einige mehr die ich bisher gesehen habe. Den Teil der Tabelle mit San Marino zur Italienfahrt bilde ich Dir aber mal mit ab, weil es da noch einiges gibt, was ich so im Michel noch nicht gefunden habe. Vielleicht aber deshalb für den nächstem Michel von Interesse sein könnte? Da stimmen die von mir registrierten Stückzahlen aber und ich habe da auch noch keine weiteren derartigen Belege gesehen!

Grüße und danke für die Erläuterungen!

Aviator

Vermutlich unbeachtet…..? Wer bei den Kennbuchstaben in den Bestätigungsstempeln so genau hinschaut habe ich keine Ahnung, aber ich habe mich gefragt, was der „Berliner“ (ist groß genug) auf der Karte zu suchen hat, wenn nur von Romanshorn nach FH befördert wurde. Da hilft doch ein „zweiter Blick auf den Kennbuchstaben“ erheblich bei der Antwort dabei. Denn auch handschriftliche Leitvermerke, die den „Postlern“ aber so was von egal waren, gibt es in Massen. Kummer „hin, oder her“. Selbst Auflieferungen von Sieger können so selten sein, dass Du die „an einer Hand abzählen kannst“ und die deshalb nicht mal bei Sieger selbst gelistet sind. Ist aber nur meine Erfahrung dazu.

Beste Grüße,

Aviator

Hallo Eckenerecki,

Da es sich bei der Nummer 247Bb/362b um Zuleitungspost ab Berlin handelt, stelle ich Dir deshalb den passenden Beleg dazu auch hier ein. Bisher habe ich da noch keinen weiteren Beleg dazu registrieren können. Vielleicht liegt das auch an den teilweise „besonderen Umständen“, wie diese Belege vor der Beförderung mit dem Luftschiff transportiert wurden, bzw. werden mussten.

Zunächst (wie üblich) direkt von Romanshorn nach FH und hätte da ja auch gleich aufgeliefert werden können. Sollte aber eben nicht, da der Sammler handschriftlich „ab Berlin, Anschlußflug“ vermerkt hat. Also musste die Karte erst wieder von FH nach Berlin geschickt werden, um mit dem Anschlußflug wieder nach FH transportiert werden zu können. Das wird wohl eine sehr seltene Ausnahme sein und die „Postler“ in FH haben diesen „Wunsch“ des Sammlers erfüllt. Das war noch Service für Sammler! Heute noch denkbar??

Beste Grüße,

Aviator

Hallo Eckenerecki,

Da sollte Karl bitte mal die Kopien der beiden anderen ihm bekannten Abwürfe Konstanz hier einstellen. Wenn er keine Kopie von beiden Belegen hat, dann wenigstens eine Kopie. Ohne eine  Abbildung als Beleg, ist diese Aussage doch wertlos. Das weißt Du ja auch. Schicke Karl da bitte deshalb noch eine Nachricht, oder sage es ihm. Danke!

Hast Du mal im Michel auf Seite 231 unter der Nummer 362 d (Bordpost) nachgeschaut, ob das nicht eine 362 b (Anschlußflug Berlin) sein müsste? Das könnte dann im nächsten Michel berichtigt werden, denn das sind ja richtig seltene Belege.

Grüße,

Aviator