aviator

Hallo Westfale,

habe heute gesucht, aber leider auch weder einen Beleg, noch Info zu diesem Tag gefunden.

In meinen alten (Print)Heftern aber noch eine Auflistung gefunden. Vielleicht kannst Du die aber auch einmal gebrauchen und hänge die Kopie deshalb unten an.

Grüße,

Aviator

Hallo Tim,

finde das auch richtig gut, wie Du Dich in die Materie einarbeitest!

Zu Deiner Frage “was ist 3 buchstabige (cpa ? )” . Da wir in der Schule (ex DDR) mal Russisch als ungeliebtes(!!) Pflichtfach hatten, kann ich Dir da eventuell ein wenig weiter helfen. Das ist nicht cpa, sondern sfa in russischer Handschrift. Könnte mir vorstellen, da das 1930 schon die Sowjetunion war eine Abkürzung für S – wie sowjetische; F – wie Förderation und a ?

Nach eine Passagierliste zu dieser Fahrt könntest Du vielleicht mal im Museum in Friedrichshafen nachfragen. Die sind sehr hilfsbereit.

Grüße,

Aviator

Lieber Klaus,

Es ist schön, dass Du Deinen “Frieden” mit den beiden nachweislich auf der Rundfahrt ab Berlin beförderten Karten gemacht hast! Nichts ist schlimmer als “für immer” (reimt sich sogar!) so ein “flaues Gefühl” in der “Magengegend” zu haben.

Das beste Beispiel für “Spielerei”, oder “Manipulieren” hast Du uns doch selbst unten abgebildet. Dein “Osnabrücker” war vom Absender nachweislich für Pernambuco bestimmt und Schönherr hat aus einer Laune heraus eine Rundfahrt “produzieren” wollen. Das ist einfach nur “Schwachsinn” und hat den schönen Beleg (meiner Ansicht nach) damit “ruiniert”. Vielleicht sollte es auch nur ein “Gag” sein, oder ein “schau mal was ich alles machen kann” werden. Keine Ahnung, wieviel es Alkohol an Bord für Schönherr gab, aber das schaut nach “reichlich” aus!

Das ist kein Masstab um zu vermuten, dass auch die beiden nachweislich “echten” Rundfahrten “manipuliert” sein könnten. Das Produckt Schönherrs ist eventuell in dieser Art sogar auch ein Unikat”, aber einfach “Schwachsinn”. Die Beiden echt beförderten Belege sind dagegen eine ganz andere “Liga”.

Für uns Sammler sind die beiden Karten dagegen wie ein kleiner “Schatz”, der uns aufzeigt, dass es die Rundfahrt ab Berlin wirklich gegeben hat und den Katalog um 2 kleine Einträge bei dieser SAF 1930 erweitern kann. Nicht mehr und nicht weniger, aber wieder eine Lücke geschlossen und dafür forschen wir doch hier!

Grüße,

Aviator

Hallo Tim,

Ist gut möglich, dass es mehr als nur die besagten 20 Karten sind. Genau sagen kann ich das aber leider nicht, da ich die nicht mit registriert habe. Mein Archiv beginnt mit Ballon Monte 1870-71 und endet bei den Zeppelinen mit LZ130. Dazu Pionierflugpost, Katapult Nord, Katapult Süd, Doppelbeförderungen Katapult-Zeppelin, DO X usw.usw…. Von allem aber auch nur, was bei mir auch persönlich ins “Beutechema” passen würde, oder allgemein selten, oder nirgends in dieser Art gelistet ist. Da kommen schon so einige “Zehntausend” Belege zusammen und die 20 “Moskauer” Karten waren mir eben nicht “wichtig” genug. Deshalb gehören die auch zu den “Schwarzen Löchern” in meinem Archiv und die eine Karte habe ich irgend wann einmal so mit bekommen.

Und mach Dir mal keine Gedanken wegen Fragen stellen! Jeder von uns hat einmal angefangen (auch wenn es manche Kollegen schon vergessen haben) und die “Alten” mit Fragen “bombardiert”. Das gehört eben dazu, zeigt nur Dein Interesse an der Sache und ist gut so!

Grüße,

Aviator

Lieber Klaus,

Danke, dass Du Dich gleich wieder zu dem Thema „eingeklinkt“ hast!

Finde das Thema „Rundfahrt der SAF 1930 ab Berlin“ nach unseren teils kontroversen, aber guten Diskusionen selbst sehr von Interesse, gerade weil es diese Belege gibt. Standartbelege sind ja nicht so mein Ding. Post für Sammler (und Händler) von und durch Besatzungsmitglieder haben wir ja ausgiebig diskutiert. Ohne die hätten wir allerding keine 20% der gesamten Zeppelinpost! Bis hin zu Alfreds Meinung, dass Post ab der Schweiz (Österreich, Italien kämen dazu?) über Berlin (statt gleich nach FH) geleitet Unfug sind und nicht katalogisiert werden sollte. Dieser „Umweg“ schien Alfred ein „Graus“. Bei mir ist das anders, denn ohne „Umwege und Besatzungsmitglieder“ wären sehr viele hochinteressante und gesuchte Belege niemals entstanden. Sollte meiner Meinung nach aber jeder für sich entscheiden und sammeln.

Nun konkret zu den 3 „Leipzigern“. Schau Dir mal bitte die Karten noch einmal etwas genauer an. Das sind doch ganz einfache und „billige“ normale Postkarten und noch nicht einmal Zepp. Ansichtskarten. Für mich schwer vorstellbar, dass so ein „spartanischer“ Sammler Beziehungen zur Besatzung hatte! Der hat meiner Ansicht nach nur 3 gleiche Rundfahrtkarten gemacht, weil er Material zum Tauschen brauchte. Aber auch das ist egal, denn mir geht es darum, dass es sich durch den Ankunftsstempel NICHT um (die viel vermuteten) Gefälligkeitsstempel handeln kann! Das war und ist mein Anliegen in unseren ganzen Diskusionen und meist „Mutmaßungen“, denn wie die in Rio wieder ins Luftschiff gekommen sind wissen wir nicht und ist für die Sache Rundfahrt eigentlich auch egal. Wichtig ist doch – war die Rundfahrt ab Berlin durch den Absender gewünscht und ist die Erfolgt! Bei dem „Schweizer“ und jetzt auch “Deutschen” Beleg auch, ist diese Rundfahrt ab Berlin durchgeführt worden. Wer da eventuell, unter Umständen, mit welchen Ambitionen, Helfern, oder nur zufällig dabei „zu Gange war“ spielt doch dabei gar keine Rolle. Es gibt diese Belege eben, solange die keiner wegen „die dürfte es aber eigentlich nicht geben“ als „irregulär“, oder sammelunwürdig vernichtet. Also ich finde die nicht irregulär, denn die sind nun mal echt befördert. Alle anderen mit Ankunftsstempel FH, und ohne, oder mit „späten“ Ankunftsstempeln des Bestimmungsortes sind mir auch etwas „anrüchig“. Deshalb auch meine Recherche mit Daten zu verschiedenen Ankunftsstempeln, wie Du vielleicht gelesen hast. Zweifel kann man immer haben, aber die sollten unvoreingenommen gegen die „Beweislast abgewogen“ werden. Wenn Du Dir „einen gewissen Abstand zu diesen Belegen vorbehältst“ ist das Deine Meinung und damit okay, nur die Begründung dazu kann ich wirklich nicht verstehen. Da stehen „harte Fakten“ gegen „vielleicht und eventuell“.

Mit –„aber von Unikaten würde ich nicht sprechen wollen“, muss ich Dir aber direkt einmal wiedersprechen lieber Klaus. Wenn etwas kein zweites Mal existiert ist der Ausdruck Unikat sachlich richtig und umgangssprachlig. Für die Schweiz, sowie für das DR sind das nun mal die bisher Einzigen, es sei Du kannst Kopien anderer Rundfahrten ab Berlin mit FH + Orts-Ankunftsstempel dieser beiden Länder vom 7.6.1930 zeigen, was ich super fände und sofort ans „Eintragen mit Bild“ und Dir als „Quelle“ ginge.

– fast vergessen. Du hast recht und das Mitglied (oder Ex?) ist Peter Hagedorn gewesen.

Liebe Grüße,

Aviator

Hallo Tim,

Danke für die beiden Abbildungen!

Die Karte unten ist die, von Felzmann und bei mir (Tabelle) die Nummer 8773.

Mit den von Dir angesprochenen “echten” Bordstempeln darfst Du nichts “durcheinander” bringen. Auf allen Belegen die ich eintrage sind die echt! Wenn nicht, steht bei mir “falsch” dahinter.

Aber: -Nur die Besatzung (eventuell noch ein Passagier, der Hin- und Rückfahrt gebucht hatte) waren in der Lage, sich einen Ankunftsstempel nach der Landung geben zu lassen und gleichzeitig für die Rückfahrt an Bord mit Bordstempel wieder aufliefern zu können. Deshalb sind das aber keine “echten, oder falschen” Bordstempel. Die haben auf diese Art tolle und für uns heutigen Sammler rare Belege geschaffen.

Die Kataloge, besonders Sieger haben nun mal Fehler. Michel ist da wesentlich besser, aber eben auch nicht frei von Fehlern. Wie auch? Die Entwicklung und das Wissen um Belege verbessert sich stetig weiter. Deshalb arbeite ich auch ständig an meinem Archiv, weil es tägliche Update benötigt. Das ist eben so und ein Katalog ist auch nichts anderes als ein Archiv in Print.

Sieger wird es übrigens keinen neuen mehr geben und der “alte” wird Tag für Tag älter und damit ungenauer. So ca. 2010 hat Sieger wegen Mitarbeit am “Neuen” bei Dr. Simon angefragt, Simon bei mir und wir haben bis ca. 2015 verbessert und entfehlert, bis Sieger Dr. Simon informierte, dass es keinen neuen Sieger Katalog mehr gibt. Ende Sieger!

Dagegen ist der jetzige Michel der Beste den wir je hatten. Karl und Eckhard haben da super Arbeit geleistet(!!) und wir sollten uns langsam daran gewöhnen, dass der Sieger “ausstirbt”.

Selbst arbeite ich notgedrungen noch mit Beiden Katalogen, da das Auktionshäuser, Händler und Sammler auch machen. Der Michel ist aber wesentlich besser, auch wenn ich permanent handschriftliche Ergänzungen und Änderungen darin mache.

Beste Grüße,

Aviator

Hallo Tim,

Im Anhang den Ausschnitt aus der Tabelle mit Bordstempeln vom 10.9.

Ankunftsstempel von FH auf dieser Bordpost sind mir nicht bekannt. Es gibt in der Regel immer nur einen Durchgangsstempel von Berlin 11.9. und selten einen Ankunftsstempel vom Bestimmungsort.

Hoffe das ich weiter helfen konnte!

Aviator