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Hallo,
ich interessiere mich seit kurzem für die Russlandfahrt 1930. Durch die Auflagen der sowjetischen Post und dem engen Zeitrahmen zur Postaufgabe in Moskau sind einige seltene und ungewöhnliche Varianten entstanden. Ich habe in den letzten Monaten versucht diese in Auktionsarchiven zu suchen und zu katalogisieren. Falls jemand Belege zur Russlandfahrt in seiner Sammlung hat und diese hier teilen möchte, würde ich mich freuen. Ich möchte hier selber einen interessanten Beleg vorstellen:
Es handelt sich hier um einen Beleg an Monsieur A. Schenker in Bern. An ihn wurden mehrere Karten mit gleicher Handschrift aufgegeben. Sie sind oft mit einem Moskauer Tagesstempel entwertet ( obwohl es auch mindestens einen Beleg ohne diesen, dafür mit dem sowjetischen Flugstempel gibt ). Das besondere an diesem Beleg ist das er zusätzlich noch den sowjetischen Flugstempel hat. Zunächst hielt ich den Stempel für einen Abdruck der durch einen frisch gestempelten Beleg entstanden ist, der auf der Karte auflag und so einen Abdruck erzeugt hat. In so einem Fall wäre der Abdruck aber spiegelverkehrt. Auf dem Ausschnitt des Stempels der mit der 40 Kopeken-Zeppelinmarke überlappt ist allerdings die Inschrift zu erkennen und der Vergleich zu anderen Belegen zeigt, das der Flugstempel nicht spiegelverkehrt ist. Dies ist der einzige mir bekannte Beleg zur Russlandfahrt der sowohl einen Tagesstempel als auch einen Flugstempel besitzt. Gibt es hier jemanden der sich diesen Fall erklären kann oder von weiteren solchen Belegen weiß ?
Viele Grüße
Tim
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Hallo,
das mit Einschreibenummern ist ein guter Hinweis. Ich habe aber mal eine Quelle rausgesucht die gegenteiliges behauptet und zwar ein Artikel in der rossica society von 1992 in Kanada.
Man findet nämlich (auf zumindest einigen) der Belege eine Zahl, die hier vom Autor als Einschreibenummer interpretiert wird. Oft auch in roter Farbe aber immer handschriftlich. Das Bild zeigt den unter (a) aufgeführten Beleg. Vorderseitig ist auch der Aufdruck von S.K Mitritsch zu erkennen und unten rechts die besagte Nummer 62.
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Auch andere in dieser Zeitschrift abgebildete Belege dieser Art werden auf die gleiche Art vom Autor interpretiert. Was aber gegen diese Hypothese spricht ist ein Beleg in diesjährigen Felzmannauktion
Es handelt sich um den einzigen mir bekannten Beleg der von S.K Mitritsch aufgegeben wurde und einen Einschreibezettel besitzt. Zudem auch der einzige der mit einer zeppelinmarke frankiert ist. Hier findet sich ebenfalls eine rote Zahl in der rechten unteren Ecke. Die Zahl dort stimmt aber nicht mit der Zahl auf dem R-Zettel überein. Sodass man hier vermuten könnte, dass es sich um eine Nummerieung handelt.
Viele Grüße
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Hallo Aviator und Eckerini danke für die Antwort.
An Eckerini: Das mit der Verfügbarkeit der Einschreibezetteln ist ein guter Einwurf die sollten eigentlich genügend vorhanden gewesen sein. Die Belege tragen ja zudem noch den Flugstempel. Dieser war soweit ich das verstanden habe in der Theorie nur am Hauptpostamt erhältlich (obwohl in Moskau am Morgen des 10.9 ja soviel durcheinander lief, dass es sicher auch nicht auszuschließen wäre das zeitweise einige Menschen außerhalb der offiziellen Postaufgabe am Schalter Zugang zu einer solchen Abstempelung hatten .. ). Mir ist aber noch etwas weiteres zu den Belegen aufgefallen. Es gibt einige die besagte rote Nummerierung haben, einige die eine rote Nummer mit einem n (oder w ?) haben und eine dritte Variante die beide Nummern haben (bzw. eine vierte ohne jegliche Nummer). Unten ist die dritte Variante abgebildet. Die rote Nummerierung ist oft unten an der Ecke angesetzt (was gegen eine Einschreibenummer spricht) die andere Nummer mit einem n (oder w) ist mittiger platziert. Hier wäre rein theoretisch eine Einschreibenummer für mich eher denkbar. Generell denke ich aber das beides eine Nummerierung war. Bei Lukanc wird die Menge dieser Belege von Mitritsch auf “etwa 10” angegeben. Ich habe mittlerweile 31 verschiedene Belege von S.K Mitritsch zu dieser Fahrt gefunden. Interessant ist das ganze, weil er sonst nur Angaben wie ( “einige wenige”, “selten”,”sehr selten”, “nur einige” ) benutzt, sodass ich das Gefühl hatte er hätte eine Quelle die auf die Anzahl 10 hindeutet.
Hier eine Beleg mit zwei Nummerierungen. Oben eine n(w?) 81 und unten die Nummer 123. Beide Nummern sind auch in der gleichen Farbe geschrieben, was eine Einschreibenummer auch eher unwahrscheinlich macht
Interessant ist es auch, dass der einzige Beleg mit Zeppelinmarke zudem auch der einzige mit Einschreibezettel ist. Da jeder Person wohl nur die Aufgabe von insgesamt 5 Briefen und Karten erlaubt waren, Könnte ich mir folgendes Szenario vorstellen: Herr Mitritsch oder eine Person die mit Ihm in Verbindung stand versuchte die Belege am Hauptpostamt als Einschreiben aufzugeben, hierbei möglichweise nur eine geringe Anzahl aufgeben konnte und dafür später die mittlerweile mit normalen Briefmarken frankierten Belege am Schalter vorbei aufgeben konnte. Zwar waren diese dann mit den für Einschreiben nötige Frankatur versehen aber nun war die Aufgabe als Einschreiben nicht möglich ( möglicherweise waren bei der Aufgabe am Schalter vorbei keine R-Zettel verfügbar. Da aber zumindest auch einige Belge trotz der richtigen Frankatur keine Nummer tragen gehe ich davon aus das alle auf diese Art augegebenen Belege nicht als Einschreiben transportiert wurden.
An Aviator: Ja generell gibt es mehr Belege die mit Zeppelinmarken aufgegeben wurden. Mir ging es nur ausschließlich um die von S.K Mitritsch aufgegebenen Belege.
Viele grüße
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Hallo Aviator,
sehr gut ! dann kann ich das ganze als Fehler vom Sieger und Michelkatalog abhaken. Der Belege mit deutsch und schweizer Mischfranktur kenne ich zwar, allerdings sind mir nur 3 bekannt und du hast ja 4 gelistet ! Wäre interessant die anderen zu sehen. Ich habe mal im Anhang einen Brief angehangen, der ein bisschen von den mir anderen bekannten abweicht, denn die Adresse ist hier nicht handschriftlich. Deinen Beleg aus dem Anhang ist mir allerdings bekannt. Ja streng genommen hat der Brief natürlich auch die Hinfahrt mitgemacht. Das interessante ist allerdings auch der Tagesstempel aus Moskau vom 10.09. Das heist er wurde mit einem Moskauer Tagesstempel versehen, bevor der Bordpoststempel vom 11.9 benutzt wurde. Hier gibt es noch eine weitere Variante und zwar Briefe die an Ferdinand Funk versendet wurden, denn Sie tragen ebenfalls den Moskauer Tagesstempel und den Bordpoststempel vom 11.9. (mir sind 4 von Ferdinand Funk bekannt).
Könnte es vielleicht sein das die “echte” Bordpost die auf der Graf Zeppelin geschrieben wurde keinen Tagesstempel hat während die die der Mannschaft mitgegeben wurde mit dem Tagesstempel versehen wurde ?
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Hallo Tim, Hallo Zeppelinfreunde,
schön hier einen wieder einen fleissigen und interessierten Zeppelinsammler zu finden!
Meinen Glückwunsch zu deinen interessanten Stücken!
Falls jemand Belege zur Russlandfahrt in seiner Sammlung hat und diese hier teilen möchte, würde ich mich freuen.
Ich sammle Belege der Russlandfahrt 1930 nicht speziell, aber ein paar Stücke finden sich trotzdem in meiner Sammlung. So auch ein Beleg mit russischer Frankatur ohne Sondermarken und Entwertung mit dem kleinem Tagesstempel PA 40. Nach meinem Ermessen also unter Mi 122 Ae einzuordenen. Der Hinweiss auf dem roten ovalen Bestätigungstempel fehlt.
Bei “Lukanc” würde die Karte zu Nr. 44 passen: “gewöhnliche Briefmarken, kleiner Postamt 40 Stempel, ohne Sonderstempel, rotem ovalem Bestätigungsstempel”.
Liege ich mit meiner Einschätzung richtig?
Viele Grüße
Klaus
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Hallo @tim, Hallo @Aviator, Hallo Zeppelinfreunde,
vielen Dank für die Erläuterungen zu meiner Karte! Den Hinweis zum roten Bestätigungstempel im Michel hatte ich ehrlicherweise übersehen!
@tim:
Ist auf der Rückseite irgendwo die Adresse von Karl Hennig zu finden ? Ich denke nämlich nicht. Soweit mir bekannt handelt es sich um den einzigen Beleg der sowohl den Poststempel vom Postamt 40 trägt als auch den ovalen roten Bestätigungsstempel und nicht von Karl Hennig aufgegeben wurde.
Nein, auch auf der Rückseite befindet sich keine weitere Adress Angabe. Mir ist schon aufgefallen, dass diese Karte scheinbar nicht aus der Auflieferung Hennings stammt. Die Unterschrift kann ich leider nicht deuten, wurde aber am 10. September 1930 in Moskau geschrieben. Evtl. ein holländischer Besucher?
Bitte mit dem Thema weitermachen! Ist ein sehr interessantes Sammelgebiet und ich lerne gerne dazu!
Viele Grüße
Klaus
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Hier noch eine weitere interessante Variante:
Das interessante an der Variante ist, dass der Beleg sowohl den ovalen als auch den spezifischen Bestätigungsstempel der Russlandfahrt trägt. Insgesamt 3 Belege sind mir von dieser Variante bekannt.
Gibt es hier Erklärungsmöglichkeiten wie das zu Stande kam oder weitere Belege ?
Viele Grüße
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Hallo ich habe noch 2 interessante Belege der Russlandfahrt die ich teilen möchte:
Beide sind Einschreiben mit Normalfrankatur und sind an das Berliner Büro der Associated Press adressiert. Der erste Beleg geht an den Chef des Büros, den späteren Publitzer Preisträger Luis Lochner. Ein anderer Beleg geht an einen gewissen Herbert Siebel. Die Gedruckte Adresse ist durchgestrichen und schriftlich eine Adresse in den USA hinzugefügt. Die Ankunftstempel auf der Rückseite bestätigen diesen Postweg.
Interessanterweise findet sich der Name Herbert Siebel auch auf Bordpostkarten der Rückfahrt vom 11.9. Diese sind handschriftlich an verschiedene Adressen u.a in den USA und Berlin adressiert.
Da er zudem auch auf englisch schreibt liegt es Nahe zu vermuten das es sich um die gleiche Person, wie auf dem sowjetischen Beleg handelt. Ist jemanden dieser Name bekannt ?
Gibt es eine Passagierliste der Russlandfahrt oder gibt es eine Idee wie man mehr über die Passagiere herausfinden könnte ? Ich habe schon viel in der Literatur zur Russlandfahrt gesucht, allerdings habe ich nichts genaueres gefunden.
Etwas anderes auffälliges gibt es noch bei den beiden sowjetischen Belegen zu beobachten. Es wurde ein Einschreibezettel benutzt der außer auf den Stchapoff Belegen nicht bei der Russlandfahrt aufttaucht. Dies deutet für mich darauf hin, dass die Belege nicht ihren Einschreibezettel am Morgen des 10.9 am Schalter des Hauptpostamtes erhielten. Eventuell wurden die Briefe von offizieller Seite aufgegeben.
Viele Grüße
Tim
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Hallo Tim,
Ich könnte mir dazu folgendes Szenario vorstellen (alles spekulativ natürlich):
Es handelt sich um einen Fahrgast der Graf Zeppelin der während des kurzen Aufenthalts die Karte am Postamt 40 abgegeben hat. Dafür spricht das Zeppelinmotiv der deutschen Karte. Scheinbar war auch das Postamt 40 nicht allzu weit entfernt vom Flugplatz in Moskau auf dem die Lz 127 gelandet war, denn so war es Karl Hennig laut Lukanc und anderen Quellen möglich nachdem er den Flugplatz vergeblich nach einem Flugstempel abgesucht hatte (russische Offizielle hatten Ihm erzählt der Flugstempel wäre noch am Flugplatz erhältlich) die Post am Postamt 40 noch rechtzeitig abstempeln zu lassen.
“…ich habe einen Bordpostbrief vom 10.09 in die Niederlande gefunden. Vom Schriftbild sieht das relativ ähnlich aus…”
Volltreffer! Vielen Dank für deine tolle Recherche! Natürlich sieht das Schriftbild nicht nur “relativ ähnlich” aus, sondern ist identisch! Die Stücke tragen die gleiche Signatur. Da deine Karte eindeutig eine echte Bordpost der Rußlandfahrt ist ( siehe auch “Orginal-Luftschiffkarten” – Gekauft an Bord) stimmt deine Theorie eindeutig! Jetzt bräuchte man nur noch die Passagierliste der Rußlandfahrt und man hätte tatsächlich den passenden Namen dazu.
Nochmals vielen Dank für deine Hilfe!
Wieder einmal ein tolles Beispiel, das zeigt, welche Vorteile ein gut geführtes Forum, mit entsprechend hilfsbereiten Teilnehmern, zu bieten hat!
Viele Grüße Klaus
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Hallo Klaus,
das freut mich. Stimmt die Signatur hatte ich gar nicht genau unter die Lupe genommen, aber es ist zweifelsfrei die gleich Person. Nach der Passagierliste bin ich auch schon länger auf der Suche. Gibt es hier Anregungen oder Erfahrungen von anderen Fahrten wie man ein solche Liste ausfindig machen kann ?
Echte Bordpost zu identifizieren ist immer noch eine Sache bei der ich mich schwer tue, gibt es neben dem Aufdruck “Gekauft an Bord” und potentiell dem Text auf der Karte noch weitere Indikatoren ?
Wie schätzt du diese Karte ein ?
Kann man durch diese Postkarte davon ausgehen, dass sich Sieger ebenfalls an Bord befand ? Es trägt den Aufdruck “An Bord Graf Zeppelin Fahrt”
Die meisten der Sieger Belege zur Russlandfahrt (und davon gibt es einige ..) haben mit orangen Farbstift eine 3 buchstabige (cpa ? ) Markierung (siehe Anhang). Gibt es hierfür eine Erklärung ?
Viele Grüße !
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