Verfasste Forenbeiträge
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Hallo Klaus, hallo Sammlerfreunde,
Klar: auch mit dieser Karte zeigst du uns eine absolute Besonderheit der brasilianischen Post zur SAF 1930! Dass sie das Luftschiff leider verpasste, wenn sie erst am 27.5. in einen Briefkasten der Staatspost eingeworfen wurde (Caixa = Briefkasten), ist meiner Meinung nach weniger wichtig als andere Details.
Der Schreiber war wohl ein Fotograph, oder hatte zumindest gute Verbindungen.Jedenfalls handelt es sich um ein erstaunlich aktuelles Foto der Zeppelin Landung in Recife/Pernambuco, nur wenige Tage bevor die Karte geschrieben wurde.
So ist es. Und offensichtlich handelt es sich nicht um eines der „offiziellen“ Fotos des Bordfotografen Rolf Carl, die man häufiger auf Postkarten findet sondern um ein Foto des Absenders der Karte. Irgendwo in einem anderen Forum haben wir schon einmal die erstaunlich schnelle Entwicklung der Fotos vom Landeplatz in Jiquiá mit „Graf Zeppelin“ am Mast thematisiert – das war wohl tatsächlich über Nacht möglich.
Hast du schon einmal den Namen des Empfängers deiner Karte „gegoogelt“? Das war auch nicht irgendwer und bestätigt deine Vermutung: Paul von Waldthausen
O.k., jetzt möchte ich euch auch meinen zweiten Brief nicht vorenthalten, der bei der Staatspost aufgeliefert wurde. „Gefunden“ habe ich ihn leider nicht selbst sondern er wurde mir von unserem leider nicht mehr aktiven Spezialisten und Prüfer Dieter Leder angeboten, der eine „Sieger-59B-Bewertung“ allerdings nicht akzeptieren wollte …
Dieser Leichtbrief wurde am 21. Mai 1930 in Petropolis, dem mondänen Sommerurlaubsort der Schickeria von Rio bei der Staatspost aufgeliefert. Offensichtlich rechtzeitig, um vor dem Postschluss für Zeppelinpost am 24. Mai in Rio de Janeiro anzukommen und per Condor-Flugzeug nach Recife, per Luftschiff nach Friedrichshafen und per Lufthansa-Flugzeug nach Hamburg befördert zu werden.
Herzliche Grüße,
Alfred
Hallo Aviator,
Ist im neuen Michel der Beleg gemeint, der schon in Sevilla ausgeladen wurde, oder ist ein Beleg bekannt, der einen Ankunftsstempel von Lakehurst hat? Das Gleiche gilt noch einmal für den Beleg bis Habanna, der auch schon in Sevilla ausgeladen wurde.
Nein, ich habe schon einen Beleg mit Ankunftstempel Lakehurst gesehen. Leider kann ich mich nicht erinnern, welches Auktionshaus vor einigen Jahren eine große Ungarn-Zeppelinpostsammlung angeboten hat. Von der von dir registrierten etwas ramponierten Karte, die versehentlich nur bis Sevilla befördert wurde, kann ich hier die Rückseite zeigen:
(Gelegentlich habe ich sie mangels “echter” Lakehurst-Beförderung ohne Rückseite als Siegernr. “57.N” gezeigt, um die Portostufe 6 Pengö für das Kartenporto nach USA zu zeigen)
Von nach Havanna beförderter Post aus Ungarn habe ich noch nichts gehört, aber möglich wäre das sicher auch.
Bekannt ist auch ungarische Post nach Rio de Janeiro und Rundfahrtbelege (eine Karte kann ich zeigen), Post nach Praia, Recife, Bahia, Havanna und Sevilla zweite Landung sind mir nicht bekannt.
Viele Grüße, Alfred
Hallo zusammen,
Ich bin mir sicher, einige Sammler hier im Forum könnten uns durchaus bei diesem schönen Thema unterstützen!
Ich habe einen Verdacht, wer hier gemeint sein könnte (Smiley) …
Ja, Eckhard hat Recht: es gibt bei der USA-Post zur SAF 1930 einige Besonderheiten. Dazu zählen sicher auch die in früheren Katalogen chronisch unterbewerteten „Normalfrankaturen“, wo auf die anlassbezogenen Sondermarken verzichtet wurde. Von denen haben wir hier schon tolle Beispiele gesehen – vielen Dank fürs Zeigen!
Von den hier in den ersten Beiträgen gezeigten Belegen gefällt mir ehrlich gesagt die unterfrankierte Karte mit der 20-Cent-Marke aus dem Columbus-Satz am besten, obwohl die beiden Belege der Besatzungsmitglieder Beuerle und Schönherr bei einer Auktion sicher wesentlich höhere Preise erzielen könnten.
Klar: insbesondere die zweckentfremdete Informationskarte für die Passagiere, die Beuerle auflieferte, ist vermutlich ein Unikat, auch Schönherrs Karte ist zumindest hinsichtlich der Stempelkombination wohl einmalig. Eindeutig: „Besonderheiten“, die diesem Thread alle Ehre machen!
Was gefällt mir nicht? Ich möchte etwas ausholen: vom 31. Mai bis zum 2. Juni 1930 war „Graf Zeppelin“ auf dem Stützpunkt der US-Navy in Lakehurst zu Gast. Zur Bearbeitung der ankommenden und neu aufgelieferten Post war auf dem Gelände des Stützpunkts ein provisorisches Postamt eingerichtet worden. Über 40.000 Poststücke wurden entladen und mussten zur Weiterbeförderung bearbeitet werden, 30.000 wurden für die Heimfahrt aufgeliefert, die ebenfalls postalisch behandelt werden mussten.
Damit war das Postamt sicher gut ausgelastet. Aber man hatte sich seitens der amerikanischen Postbehörde vorgenommen, auch die über Lakehurst hinaus weiter zu befördernde Post mit einem Durchgangsstempel zu versehen. Mehr als unwahrscheinlich ist es, dass diese im Luftschiff befindliche Post (aus Friedrichshafen, Sevilla und Recife) – immerhin rund 30.000 Briefe und Karten – zwecks Abstempelung in das kleine Postamt gebracht wurden. Bestimmt wurde diese Bearbeitung im Luftschiff vorgenommen. Und zwar unter Beteiligung einiger Besatzungsmitglieder als “Hilfs-Postbeamte”, denen dafür die relevanten Stempel ausgehändigt wurden: den großen Rhombenstempel Type I als „normalen“ Durchgangsstempel sowie den kleinen runden Roundtrip-Stempel, der für diejenigen Poststücke vorgesehen war, die den Rhombenstempel schon als Sonderstempel bei der Auflieferung in New York erhalten hatten; das war die mit $ 3.90 bzw. $ 1.95 frankierte amerikanischen Rundfahrtpost bis Sevilla oder Friedrichshafen. Anliegend zeige ich eine solche vorschriftsmäßige Verwendeung.
Was die Herren Beuerle, Schönherr und andere (?) mit diesen schönen Stempeln machten, das war ganz sicher nicht im Sinne der amerikanischen Postbehörde. Mir fällt hier ein, dass wir als Kinder mit der Kinderpost gespielt haben ….
Und als überzeugter „Postgeschichtler“ bin ich auch der Ansicht, dass sie damit ihre Post eigentlich nicht aufgewertet haben. Für die Kritiker unseres schönen Sammelgebiets sind diese Belege „Wasser auf die Mühle“.
Allerdings bin ich da auch nicht immer konsequent – die ähnlich entstandene “brasilianische” Karte von Herrn Sammt kommt nicht in die Rundablage … (Smiley)
Meine erste amerikanische Besonderheit stammt ebenfalls von der Heimfahrt „Graf Zeppelins“ von Lakehurst nach Friedrichshafen. Allerdings kann mein Brief (mit Inhalt) mit den hier schon gezeigten schönen Frankaturen nicht ganz mithalten ….
Viele Grüße, Alfred
Hallo Klaus,
diesen Beitrag – von dessen Inhalt ich per „Buschtrommel“ schon gehört habe – will ich natürlich auch nicht unkommentiert lassen:
Herzlichen Glückwunsch zu deinem Lieblingsbeleg!
Natürlich: Glück hast du gebraucht, aber es ist in deinem Fall eindeutig das Glück des Tüchtigen! Als Zeppelinpostsammler hast du meiner Meinung nach eine steile Karriere vom etwas naiven „Polarfahrtsucher“ bis hin zum echten Experten gemacht – ich freue mich sehr, dass ich dich dabei ein Stück weit begleiten konnte!
Dass dein Brief auch ganz nebenbei einen endgültigen Beweis dafür liefert, dass man den New Yorker Entwertungsstempel vorschriftswidrig in einem anderen Bundesstaat verwendet hat, das ist neben dem akribisch recherchierten „Social Philately“-Aspekt auch postgeschichtlich ein „Sahnehäubchen“!
Also noch einmal herzlichen Glückwunsch zur Hartnäckigkeit bei der Recherche, zum unglaublichen Glück und vor allem vielen Dank für die spannende Geschichte! Sie ist es wert von einem größeren Publikum als nur hier im Forum gelesen zu werden.
Dieser Feststellung möchte ich auf alle Fälle zustimmen (1): deine Recherche mit dem glücklichen Ausgang sollte nicht nur als Artikel in der „Zeppelinpost“, der “Philatelie” und/oder der DBZ veröffentlicht werden sondern auch in einem journalistischen Medium, das nicht nur Philatelisten anspricht – eine bessere Werbung für unser Hobby wird nicht so leicht zu finden sein!
Herzliche Grüße, Alfred
(1) .. auch wenn ich nicht alle Aussagen rückhaltlos unterschreibe. Jedenfalls bin ich froh, dass du, lieber Klaus, meine eher postgeschichtliche Sicht bezüglich der Postbeförderung per Luftschiff in den 1930er Jahren teilst … (Smileys!)
Hallo zusammen,
Sorry, dass ich mich einmische …
Danke, Eckhard für diese „Einmischung“: ich bin mir sicher, dass es nicht viele Sammler gibt, die ein solch potentiell wertvolles Geheimnis offenbaren würden – du wirst es ab sofort schwerer haben, DOX-Bordpostbelege mit Plattenfehlern günstig erwerben zu können!
Was mich betrifft, habe ich ein etwas ambivalentes Verhältnis zur Bedeutung von Plattenfehlern. Einerseits denke ich, dass die Suche nach Plattenfehlern für unseren dringend nötigen Nachwuchs in der Philatelie ein reizvoller Einstieg zum Sammeln sein kann, wenn man bei der Schatzsuche in der für ein Taschengeld erworbenen Kiloware einen mit der Lupe erkennbaren Fehler finden kann – gut möglich, dass der eine oder andere auf diesem Weg auch zu anderen Sammelschwerpunkten findet. Andererseits irritiert es mich etwas, dass fehlerhafte Marken wertvoller sein sollen als fehlerlose. Ich würde für einen neuen Pulli mit Mottenloch oder ein neues Auto mit verkratztem Lack jedenfalls keinen höheren Preis akzeptieren, auch wenn das selten vorkommt … (Smiley!)
Ähnlich wie mir ging es wohl den Postbeamten in Friedrichshafen, von denen uns Eckhard berichtet: sie versuchten, ihren Kunden nur vollwertige Ware zu liefern. Lobenswert!
Allerdings hätten sie ihre Arbeitszeit lieber dafür verwendet, die Sortierung der bei ihnen eingehenden Zeppelinpost für die SAF 1930 in die richtigen Etappen-Postsäcke sorgfältig und gründlich durchzuführen – wir hätten dann vermutlich wesentlich weniger Fehlleitungen. Tadelnswert!
Ein Aspekt fällt mir noch ein: die mit Abstand meisten Sondermarken wurden im Friedrichshafener Postamt für die von der New Yorker Agentur von Meister unfrankiert gelieferten Briefe und Karten der amerikanischen Sammler verbraucht, die hier noch zu frankieren waren. Von daher wäre es logisch, dass man bei den mit den Sondermarken frankierten deutschen von-Meister-Belegen Plattenfehler relativ selten findet.
Ich habe nicht die Absicht, hierfür einen neuen Thread „Plattenfehler auf von-Meister-Belegen“ zu eröffnen – letztlich lassen sich bei entsprechender Eingrenzung aus vielen Belegen Seltenheiten konstruieren -, aber oberflächlich durchgesehen habe ich meine Belege schon. Immerhin einen habe ich gefunden …
… der neben dem eindeutigen „Mond über dem Luftschiff“ auf der 2-RM-Marke auch einen „kleinen Mond am linken Markenrand“ auf der unteren 4-RM-Marke zeigt …
In meinen (müden) Augen zeigt der Brief allerdings andere Besonderheiten.
Seit langem habe ich mich nicht mehr so intensiv mit dem Thema „Plattenfehler“ befasst. Je mehr ich im Internet unter den Stichworten „Plattenfehler“ und „Druckzufälligkeiten“ gegoogelt habe, desto mehr bestärkt es mich darin, darauf auch zukünftig keinen besonderen Wert zu legen: je mehr ich meine Marken auf Abweichungen untersuche, desto mehr finde ich …
Sind nicht ALLE Marken mit Plattenfehler (!) und so „gemischt“ habe ich derartige Belege schon unter 50% des hier abverlangten Preises gesehen.
Klar: ein Missverständnis, jetzt habe ich dein enges Selektionskriterium verstanden! Die Hälfte des Preises wären immer noch vierstellig. Meine Wertkalkulation wäre etwa diese: Ein ordentlicher mit drei Sondermarken (à 80 Euro) frankierter Brief ca. 250 Euro + 100 Euro für zwei Plattenfehler + 50 Euro für „amerikanische Frankatur“ ohne von-Meister-Nummer + 50 Euro für die zur Etappenbeförderung sinnvolle Zieladresse + 50 Euro für das ungewöhnliche Attest von Aisslinger = 500 Euro. Aber da ich mit dem Händler vielleicht auch zukünftig noch Geschäfte machen will, werde ich ihm diesen Preisvorschlag nicht schicken …
Eine Karte zu diesem Thema möchte ich noch zeigen, wo die Abweichung nicht unbedingt nach einer Druckzufälligkeit aufgrund von zu viel oder zu wenig Farbauftrag, Fremdkörper auf der Druckplatte oder nicht gereinigter Platte aussieht – eher wie ein „waagerechter Blitz“ oder „Strich“. Vielleicht ist der auch schon bekannt …
Viele Grüße, Alfred
