Zuleitungspost aus Danzig zur SAF 1930

Hallo zusammen,

schön, dass unser neues Forum langsam Fahrt aufnimmt!

Hallo Aviator,

Auch ohne spanischen Stempel ein schöner Beleg. Da war der Absender also ein Sparfuchs, der am Ende noch ‚draufbezahlt’ hat. Was für ein Elend für den Mann!

Schön, dass er dir auch gefällt! Ja, in Danzig gab es schöne Sondermarken. Vielen Dank – auch für dein Mitgefühl mit dem armen „Sparfuchs“ …

Hallo Eckenerecki,

wie schön, dich hier zu sehen! Ich freue mich sehr, dass du uns hier deine wertvolle Expertise zur Verfügung stellen willst. Und noch mehr darüber, dass du gleich deine „Schatzkiste“ geöffnet hast und uns eine „Oberrosine“ deiner Sammlung zeigst!

Ich gehe davon aus, dass du den Unterschied zu deiner Aufgabe erkennst.

Ja, davon kannst du ausgehen: ich kommentiere nicht gerne Katalogbewertungen. Aber zur Beschreibung des Unterschieds zwischen deiner Michelnr. 67 – Beförderung bis zur zweiten Landung in Sevilla am 5. Juni – und meiner Nr. 62 ist festzustellen, dass deine Karte 20-mal höher bewertet ist als mein Brief.  Und dass der Sieger-Katalog in seiner aktuellen 22. Auflage deine Karte noch nicht kennt, spricht auch dafür, dass wir es nicht mit „Massenware“ zu tun haben ….

Leider kennen wir die Stückzahlen der bis zur zweiten Landung in Sevilla beförderten Zuleitungspost nicht, die von allen anderen Etappen schon 1931 von Berthold und Kummer (-> „Handbook of Zeppelin Letters & Postal Cards 1911-1931“, Verlag Gomez-Sanchez) und Sieger (-> Sieger-Post)  ermittelt und publiziert worden sind. Aber wenn wir davon ausgehen, dass sich die Stückzahl kongruent zu den Katalogbewertungen der beiden Sevilla-Landungen verhält, dann liegen wir sicher nicht weit daneben.

Übrigens: gibt es irgendwo eine Information, weshalb ausgerechnet diese Zahlen fehlen? Davon ausgehend, dass sie aus den Abrechnungsdaten der Zeppelingesellschaft mit den Vertragsstaaten stammen, müssten sie in den Stückzahlen der Rundfahrt bis Friedrichshafen enthalten sein – das abzurechnende Porto war das gleiche. Aber das träfe ja auch auf die Post nach Praia, Recife, Bahia und Rio zu – und da kennen wir die Zahlen ….

Hallo Dik,

Danke, dass du deine schöne Danzig-Karte mit dem internationalen Flair hier noch einmal zeigst! Immerhin waren an der Kreation dieses Belegs vier Länder beteiligt: die Schweiz, England, die Freie Stadt Danzig und Deutschland …

I have no idea how many Danzig items went all the way.

Anders als bei der Karte von @eckenerecki kennen sind die Stückzahlen bekannt: 57 Karten, 35 Briefe. (Gut möglich, dass seine Karte auch mitgezählt wurde)

Hallo zusammen,

ich möchte gerne noch einmal auf meinen hier gezeigten Brief zurückkommen. Ich musste an einen ähnlichen Versuch denken, wie ihn der Absender dieses Briefs (der zu bemitleitende „Sparfuchs“) unternommen hat.

Allerdings ist das reichlich „off topic“, aber ich kann nicht widerstehen …

Ein deutscher Brief, zur Beförderung per Luftschiff für die Etappe bis Sevilla portorichtig mit 2 RM frankiert.  Adressiert an den deutschen Konsul in Sevilla, der den Brief an die richtige Adresse von Mr. William Klemm in Philadelphia weiterschicken sollte. Also noch ein „Sparfuchs“!

Aber da der Konsul den Brief per Einschreiben dem „Vapor rapido“ übergeben wollte, wurde er korrekt behandelt: die spanische Frankatur wurde per Stempel entwertet, alle Durchgangs- und Ankunftstempel sind vorhanden.

Mein einziger Einschreibebrief zur SAF 1930! (Smiley)

Vielleicht kann Dik (@hankams ja noch etwas zum spanischen Porto sagen)

Ab jetzt möchte ich hier nur noch Belege aus Danzig zeigen – versprochen!

Viele Grüße, Alfred

Hallo zusammen,

da habe ich ja offensichtlich in ein spannendes Thema angefasst. Insbesondere bei dir, lieber Eckenerecki, möchte ich mich herzlich bedanken, dass du meine schöne geplante Dramaturgie mit deinen tollen Beispielen gründlich über den Haufen geworfen hast: eigentlich wollte ich mich kontinuierlich von Etappe zu Etappe fortbewegen, aber du hast ja mit deinen Rundfahrtbelegen nach Sevilla und Friedrichshafen gleich einen Schlussakkord gesetzt …

O.k., ich bin flexibel

Mein Rundfahrtbrief (natürlich nach Friedrichshafen und leider nicht nach Sevilla) ist ein „Zwilling“ deines schon gezeigten. Was man beim Vergleich sagen kann, dass es sich beim Absender sicher nicht um einen Händler sondern um einen Sammler handelte, der seinen Freunden diese schönen Briefe zukommen ließ. Es waren mindestens drei Freunde, die fast identische Briefe erhielten: im Bildband von Klaus Wolff ist ein „Drilling“ abgebildet. (Übrigens: Wolff kannte auch deinen Rundfahrtbrief nach Sevilla!)

Es wäre interessant zu wissen, ob es außer der attraktiven „Höchstwerte-Frankatur“ noch andere Darstellungen des 18-Gulden-Portos gab.

Für das Postkartenporto von 9 Gulden gab es sicher mehr Variationen. Meine Karte zeigt die „Standard-Frankatur“ 5+3+1 Gulden. (MiNr. 207, 209, 210)

Fortsetzung folgt …

Hallo Klaus, hallo zusammen,

Klar: du hast auch hierher gefunden! Eigentlich haben wir es ja @hankams – Dik – zu verdanken, dass wir hier ein offensichtlich populäres Thema angepackt haben: er hat mich mit seiner Rundfahrtkarte aus Danzig veranlasst, unseren überlasteten „Sevilla-Thread“ zu verlassen und neu zu beginnen.

Der Herr John Davis aus Liverpool hatte wohl eine Vorliebe für seltene Etappen, so kann ich eine Karte dieses Händlers mit Auflieferung Danzig nach Praia bzw. Kapverdischen Inseln zeigen. Bestimmt nicht so selten wie dein schönes Stück, aber immer hin …

Richtig: aber immerhin ..  – nur 20 Karten und 5 Briefe aus Danzig wurden hier abgeworfen. Und zwar mindestens zwei stammen von Mr. Davis.

Jetzt bin ich schon zum zweiten Mal „zweiter Sieger“ mit einen „Zwilling“ (Smiley: traurig)

Die fast identische Fotoseite der Postkarte muss ich nicht zeigen – auch da ist der Praia-Ankunftstempel ziemlich verwaschen.

Fortsetzung folgt …

Hallo lieber Eckhard,

dann will ich noch etwas beitragen 2 Belege Danzig – Rio mit spezieller Zusatzfrankatur Condor. (Die Condormarken konnten nur beim Condorsyndikat in Berlin gekauft werden) Brief von bekannter Adresse nach Florianopolis und Karte nach Sao Paulo. Kannst du dir denken, warum mir die Karte besser gefällt?

Ja, weil du weißt, dass ich von dem Brief nach Florianopolis einen „Zwilling“ in der Sammlung habe (Smiley: zwinkern). Eigentlich bräuchte ich nur die Rückseite zeigen, weil da Herr Dr. Lehmann aus Edingen sich nicht anonymisiert hat …

Eigentlich hatte Dr. Lehmann nicht die Absicht, Zwillinge zu produzieren: während er bei deinem Brief den Leitweg Pernambuco vorgab, sollte meiner eigentlich über Bahia abgeworfen werden. (Schade, dass das nicht geklappt hat …) Wahrscheinlich begegnet uns früher oder später noch ein ähnlicher Brief mit Leitweg Rio de Janeiro.

Deine Karte muss man sich schon genau ansehen, um Unterschiede zu entdecken: zunächst hat sie den Vorteil, dass sie mit 3 Gulden portorichtig frankiert ist, während unsere Briefe beide ziemlich willkürlich um 35 Pfennig überfrankiert sind. Außerdem ist die Entwertung der 2-Milreis-Condor-Marke (portorichtig für innerbrasilianische Weiterbeförderung per Condor-Flugboot) bei unseren Briefen erst in Friedrichshafen erfolgt, während sie bei deiner Karte schon gleichzeitig mit der 3-Gulden-Frankatur in Danzig abgestempelt wurde.  Leider kann ich aufgrund meines  sehr überschaubaren Vergleichsmaterials nicht beurteilen, ob es sich bei diesem unterschiedlichen Entwertungsverfahren um eine Seltenheit handelt, halte es aber für gut möglich: meine wenigen anderen Zuleitungsbelege mit Condor-Zusatzfrankatur sind nicht bei der Auflieferung, sondern erst in Friedrichshafen entwertet worden.

Natürlich habe ich auch das Handbuch von Klaus Wolff zu Rate gezogen: er zeigt auf Seite 39 deine Karte (und bewertet sie mit 110-130 € !).

Viele Grüße, Alfred

Fortsetzung folgt …

Hallo zusammen,

einen Beleg habe ich noch, der zu den Rundfahrtbelegen aus Danzig passt: erstmals im neuen Michelkatalog hat er auch eine eigene “Hausnummer”: bei den Zuleitungen zur Nr. 68 ist jetzt auch “Polen MiF Danzig” gelistet.

Den Namen des Absenders – und Adressaten – Tad. Grycewski habe ich hier gefunden – ein bekannter philatelistischer Experte. Aufgeliefert hat er die Karte am 6.5.30 beim Flughafen-Postamt in Warschau (Warszawa Port Lotnicy), am gleichen Tag erreichte sie per Flugpost Danzig. Von dort aus ging es am 8. Mai weiter – die 9-Gulden-Frankatur aus Danzig wurde entwertet. Exakt einen Monat nach der Auflieferung kam er nach der Rundfahrt mit ‘Graf Zeppelin’ in Friedrichshafen an.

Ähnlich wie bei deiner Danzig-Karte, lieber Dik, waren auch bei dieser Karte  vier “Länder” involviert: Polen, Freie Stadt Danzig, Deutschland – und die Postkarte kommt aus Bayern (Smiley!)

Viele Grüße, Alfred

Hallo zusammen,

nach Recife und Abwurf über Praia (und eigentlich lange vor der Rundfahrtpost …) kommt die Post nach Pernambuco. 41 Postkarten und 29 Briefe aus Danzig wurden hier entladen. Über meinen Brief und dessen Absender habe ich  im Thread  “Destinationen”   etwas geschrieben.

Ich bin zuversichtlich, dass wir von den 70 beförderten Belegen noch weitere zu sehen bekommen!

Viele Grüße, Alfred

Hallo Klaus, hallo Eckhard, hallo zusammen,

ja, hier tut sich etwas!

Zwar hier ohne die Condor Zusatzfrankatur (leider), dafür aber nach Santa Cruz gerichteter Brief des Dr. Lehmann. Und auch hier: Er ist wieder um 35 Pfennig überfrankiert. Ein Zufall ist dies bestimmt nicht. Die 35 Pfennig waren in seinen Augen für einen Zweck vorgesehen. Fragt sich nur wozu?

Danke fürs Zeigen dieses schönen Briefs, lieber Klaus. Dank Eckhard wissen wir jetzt Bescheid, was sich Dr. Lehmann bei der Frankatur der 35 Pfennig gedacht hat. Da vermutete er wohl, dass die Regelung in Danzig der österreichischen entsprach.  Zu schade, dass ich „versprochen“ habe, keine weiteren „off topic“-Belege mehr zu zeigen: zu gerne hätte ich anhand eines nach Havanna geleiteten Saargebiet-Briefs von Herrn Dr. Lehmann gezeigt, dass er hier besser Bescheid wusste …

Lieber Alfred, ich will kein Wasser in den Wein deines Polen/Danzig Belegs schütten, aber ich bin der Überzeugung, dass der Beleg 2x aufgeliefert wurde. Er hat den Ankunftstempel Danzig 6.5. und war sicherlich nach Danzig gerichtet. Dort wurde die Danzigfrankatur aufgeklebt und am 8.5. entwertet. Wenn die Danzig-Frankatur schon vorher drauf gewesen wäre, wäre sie sicherlich gleich mitentwertet worden und zwei Tage sind genügend Zeit für  eine nochmalige Auflieferung.

Alles klar, lieber Eckhard, früher oder später kommt man bei den „Mischfrankaturen“ der Zeppelinpost immer wieder auf diese „never ending story“ zurück. Ich denke, wir sollten zu diesem Thema, das ja bestimmt nicht auf die Post aus Danzig, auch nicht auf die der SAF 1930 begrenzt ist, einen neuen Thread beginnen.

Hier nur so viel: Nicht folgen kann ich dir, dass die Nicht-Entwertung der Danzig-Frankatur in Warschau ein sicheres Indiz sei, dass die Marken noch nicht vorhanden waren. Eigentlich bei fast allen vergleichbaren Belegen, die ich kenne, wurden die Frankaturen erst von der Postbehörde entwertet, für die sie relevant waren. Denke nur z.B. an die Katapultpost-Zeppelinpost-Kombinationen an Herrn Graf oder die Kolumbien-Scadta-Frankaturen bei der Zeppelinpost an Herrn Sonntag in Cali und vor allem auch an die Condor-Zusatzfrankaturen bei der Zuleitungspost – die von dir hier gezeigte Danzig-Karte mit der schon in Danzig mitentwerteten Condor-Marke ist eigentlich die einzige Ausnahme, die mir im Moment einfällt. Auch die Tatsache, dass wir es beim Absender (und Empfänger) mit einem Berufsphilatelisten zu tun haben, spricht dafür, dass er sich die erforderlichen Marken auch in Warschau beschaffen konnte. Die Karte ist zugegebenermaßen optisch keine Augenweide, aber eine Manipulation der Adresse, wie sie z.B. im Sieger-Katalog beschrieben wird (Überkleben der ursprünglichen Adresse mit einer neuen oder Radieren einer Bleistift-Adresse) kann ich nicht erkennen. Die verzögerte Weiterbeförderung könnte auch dadurch verursacht sein, dass ein Postbeamter in Danzig erst herausfinden musste, dass die Karte nach Friedrichshafen weitergeleitet werden musste. Und vermutlich hat auch Herr Savini, der sie einmal geprüft hat, nichts auszusetzen gehabt …

Aber wie gesagt: ein Thema, das man kontrovers diskutieren kann. Wir können ja hier versuchen, etwas mehr dazu herauszufinden als die Feststellung „Jeder soll sammeln, was ihm gefällt“.

Lieber Alfred, du möchtest in der „Dramaturgie “ bleiben

Darum ist es doch längst geschehen – zu schade, dass es hier keine Smileys gibt. Denn natürlich habe ich die „Dramaturgie“ (selbst-) ironisch gemeint. Dass wir schon in unserer kleinen Besetzung hier so viel zeigen können, ist für mich eine echte und sehr freudige Überraschung!

… ich bin etwas zerknirscht, leider habe ich keinen normalen Beleg von der Etappe bis Pernambuco, ich kann nur mit Belegen mit Anschlussflügen von Berlin dienen, ich sehe ich muss noch etwas entsprechendes suchen

Da hoffe ich nur für dich, dass du diese schmerzliche Lücke bald schließen kannst! Aber dass du mit deinen „nur“ zwei Belegen der MiNr. 63c 20% der insgesamt über Berlin und den Anschlussflug nach Recife beförderten 10 Poststücken (9 Karten, 1 Brief) zeigen kannst, das sollte dich schon trösten. Übrigens ist im schon mehrfach zitierten Bildband von Klaus Wolff eine dritte Karte abgebildet, die ich ausnahmsweise anliegend zeigen möchte, obwohl sie mir leider nicht gehört.

Gerne möchte ich auch deine weiteren Belege – nach Bahia, nach Rio, nach Lakehurst, nach Havanna kommentieren – schade, dass die Scans zum Teil auf dem Kopf stehen – da kann ja vielleicht ein Moderator helfen -, aber das möchte ich im nächsten Beitrag fortsetzen.

Viele Grüße, Alfred

Hallo Eckhard, hallo Klaus, hallo zusammen,

Lieber Alfred, ich glaube du hast mich missverstanden bei deinem Polen/Danzig Beleg. Ich beziehe mich nicht auf das Datum der Warschauer Entwertung der polnischen Frankatur, sondern auf den ASt Danzig vom 6.5.

Klar. Ein Missverständnis. Insgesamt gibt es hier drei verschiedene Danzig-Stempel, wobei der ovale Stempel auf allen mir bekannten Zuleitungen nach Friedrichshafen und Berlin zu finden ist. Aber du könntest Recht haben: der Stempelübergang auf die linke untere Ecke der 1-Gulden-Marke sieht verdächtig aus …

Hallo Klaus, also die MeF der 3 Gulden finde ich nicht ohne…. gratuliere zu dem schönen Stück. Gruss eckenerecki

Dem kann ich mich voll und ganz anschließen! Als ich deinen Brief sah, fiel mir – wie es anscheinend immer öfter passiert – einer aus meiner Sammlung ein. Und ich habe einen Weg gefunden, ihn zu zeigen, ohne mein Versprechen zu brechen, auf „off-Topic-Beiträge“ zu verzichten.  Hier ist er!

Ich weiß, dass du auch eine Karte Anschlussflug Berlin bis Havanna hast, ich überlasse es dir, dieses Schmanckerl zu zeigen… 

Vielen Dank, Eckhard, die Karte kommt auch noch – du weißt ja: die Dramaturgie (Smiley: zwinkern)

Aber vorher muss ich zuerst unbedingt auf deinen Brief nach Havanna – einen von 11 – eingehen: vermutlich hast du die rückseitige Belegbeschreibung eines uns durch seine Handschrift allen wohlbekannten Händlers und Experten absichtlich nicht radiert:

„seltener in der Literatur unbekannter Abwurf-Zweizeiler“

Sicher meint er den aus dem Stempelkasten zusammengesetzten kleinen grünen Stempel, mit dem Signore Bayér seine Belege schmückte. Ja, mit solchen Methoden hat er z.B. auch mir einige „RRR!“-Belege verkauft …

Dann schiebe ich auch gleich den Abwurf Bahia hinterher, als seltenere Briefaufgabe.

Richtig: es waren nur 11 Briefe, die über Bahia abgeworfen wurden. Kein Wunder, dass ich hier eine Lücke habe! Immerhin: eine Karte (von 26) von Herrn Krug hat den Weg zu mir gefunden – siehe Anlage

Viele Grüße, Alfred

Hallo Klaus, hallo zusammen,

Interessant hier der Rücktransfer der postlagernden Karte mit Ankunft Danzig am 12.6.30.

Ja, das war wohl die rabiateste Methode, einen Beleg an sich selber zu schicken, wenn man ihn an eine „sinnvolle“ Adresse am Etappenort des Luftschiffs schicken wollte, wenn man keinen in der Nähe lebenden Sammlerfreund oder ein deutsches Konsulat beanspruchen konnte oder wollte. Dass wir diese Methode relativ selten sehen, liegt sicher daran, dass man auf „Postlagernd“-Briefe lange warten musste, bis sie zurückkamen. Auch hatte man wohl Bedenken, dass irgendwelche zusätzlichen „Zurück“-Stempel oder Notizen den schönen Beleg verunstalten könnten. Das ist bei deiner Karte nicht passiert!

Post nach Rio de Janeiro wurde hier schon gezeigt, aber „nur“ die besonderen Briefe mit Condor-Zusatzfrankaturen. Aber unter den 105 Postkarten und 92 Briefen aus Danzig, die nach Rio transportiert wurden (dem zweithöchsten Danzig-Kontingent nach der Sevilla-Post) gab es auch ganz normale Belege.

Bei meinem Beispiel – das sicher einige „Zwillinge“ hat – handelt es sich um einen von der Firma Sieger aufgelieferten Brief an das deutsche Konsulat in Rio ohne jede Absender-Angabe: man hatte den Empfänger vorher schon informiert, wie mit den eingehenden Poststücken zu verfahren war. (es fehlt ein Condor-Ankunftstempel aus Rio; der Brief wurde direkt der Staatspost zur Zustellung direkt in Rio übergeben)

Viele Grüße, Alfred

Hallo zusammen,

@eckenerecki hat hier schon schöne Belege der nach Lakehurst beförderten Post aus Danzig gezeigt und beschrieben:

Die Briefe für diese Aufgaben scheinen alle eine Frankatur von 10 Gulden mit 2x 1 Gulden Flugpost zu haben. Für Danzigsammler, welche die 10 G auf Brief suchen, sicherlich die häufigste Gelegenheit, an ein solches Stück zu kommen……..

Das ist sicher richtig – 10 Gulden waren viel Geld! Aber die Tatsache, dass für diese Etappe sogar mehr  Briefe für 12 Gulden als Postkarten für 6 Gulden aufgeliefert wurden – 72 Karten und 74 Briefe -, bestätigt @eckenereckis Vermutung, dass es kaum andere Möglichkeiten gab, portorichtige Briefe mit der MiNr. 211 zu finden.

Der Absender meines Briefs hat sogar noch 50 Pfennig mehr in seinen Brief “investiert”, um neben der seltenen 10-Gulden-Marke auch noch eine Flugpost-Marke frankieren zu können. Sicher hat sich der Empfänger in Boston auch über den überfrankierten Brief gefreut …

Viele Grüße, Alfred

Hallo zusammen,

auch zur Post aus Danzig, die bis zum geplanten Etappenziel bzw. den Abwurfort Havanna befördert werden sollten – ein kleines Päckchen von 18 Karten und 11 Briefen -, hat uns @eckenerecki hier schon Brief und Karte gezeigt.

Einen Brief nach Havanna habe ich nicht in der Sammlung, dafür aber zwei Karten. Die erste ist identisch hinsichtlich der Frankatur – MiNr 205 + 2 x 206 – mit der von @eckenerecki gezeigten, hat aber eine interessante Adresse: Mr. Gomez-Sanchez war der Verleger des „Handbook of Zeppelin Letters & Postal Cards 1911-1931“ von Berthold und Kummer, dem wir viele Beförderungszahlen der Vertragsstaatenpost verdanken.

Und da ist noch meine zweite Karte …

… von der Amerikaetappe nach Lakehurst und dem angekündigten aber nicht ausgeführten Abwurf Havanna, ich möchte dir diese nicht vorenthalten. Ich weiß, daß du auch eine Karte Anschlussflug Berlin bis Havanna hast, ich überlasse es dir, dieses Schmanckerl zu zeigen… 

Danke, lieber Eckhard – und ich erinnere mich auch noch genau, wer damals in Essen bei der Felzmann-Auktion während der Messe weggeblieben ist – danke auch dafür!

von dieser Variante – 66 I)c. Danzig – gibt es nur drei Karten.

Viele Grüße, Alfred

Hallo zusammen,

was vom Ablauf her (nach meiner „Dramaturgie“ für diesen Thread) noch fehlt, die Etappen zur zweiten Landung in Sevilla (danke, für’s Zeigen, lieber Eckhard!) und die Rundfahrt bis Friedrichshafen, das wurde schon gleich am Anfang gezeigt.

Aber eine Karte möchte ich noch zeigen, die ich schon lange in der Sammlung habe, aber bis vor kurzem unter der Post nach Rio de Janeiro eingeordnet war (Sieger 57.T)

Es  ist mir schon lange aufgefallen, dass bei der deutschen Rundfahrtpost noch nie ein in Berlin aufgelieferter Brief oder eine Karte aufgetaucht ist, obwohl diese Belege sowohl bei Sieger unter der Nr. 57.V und bei Michel als 68)d. gelistet und relativ unauffällig bewertet sind bzw. waren. Andererseits sind immer wieder Briefe und Karten zu finden, die von Berlin aus mit dem Leitweg „Friedrichshafen bis Friedrichshafen“ für die Rundfahrt aufgeliefert und entsprechend mit 6 RM (Karten) und 12 RM (Briefe) frankiert sind. Aber diese Belege  tragen ausnahmslos einen Ankunftstempel von Rio de Janeiro vom 25. Mai 30.

Dieser Tatsache, dass die gesamte für die Rundfahrt bestimmte Post aus Berlin versehentlich schon in Rio entladen wurde, trägt nun der neue Michel-Katalog Rechnung:“68)c. Post Anschlussflug Berlin wurde versehentlich in Rio ausgeladen“.

Und das betrifft nicht nur die deutsche Post aus Berlin sondern auch 5 Karten und 4 Briefe, die aus Danzig via Berlin zugeleitet wurden. Meine Karte gehört ab sofort – trotz Rio-Ankunftstempel – zur Rundfahrtpost.

Viele Grüße, Alfred

Hallo zusammen,

eigentlich ist hier schon alles gesagt – nur noch nicht von jedem!

@aviator:

Ich frage deshalb, weil die „Landung“ in Rio um 11,25 Uhr und der „Start“ um 12,40 Uhr war. Eigentlich genug Zeit um den Fehler (z.B. beim Rio stempeln) zu bemerken und wenigstens einen Teil wieder an Bord zu bringen.

Nein. Dafür war keine Zeit: sicher kennst du Hugo Eckeners „Über Länder und Meere“, vielleicht auch Breithaupts „Mit Graf Zeppelin nach Nord- und Südamerika“, wo von den Augenzeugen die Landung in Rio de Janeiro am frühen Morgen des 25. Mai 1930 beschrieben wird. (Die Zeitangaben in den Katalogen sind GMT, die Ortszeit der Landung war 7:25 Uhr). Wir wissen, dass der Landeplatz, das Campo des Alfonsos, ein Militärflug-Übungsplatz ohne jede Infrastruktur für das Luftschiff war, der 30 km nordwestlich vom Zentrum von Rio de Janeiro lag. Eckener beschreibt auch die “verstopften” Straßen zum Landeplatz, weil sich „Hunderttausende auf den Weg machten“. Auch die Tatsache, dass sich Eckener nach eigener Aussage erst am Abend des 24. Mai entschloss, in Rio kurz zu landen, macht es mehr als unwahrscheinlich, dass man bezüglich Postaustauschs direkt beim Luftschiff irgendwelche Vorkehrungen getroffen hatte.

Nein, dass in Rio der Weg zum Postamt und zurück ins Luftschiff innerhalb einer Stunde zurückgelegt wurde, ist auszuschließen.

@eckenerecki:

Wie gesagt, können beide Theorien möglich sein, auf Grund der Umstände neige ich aber eher der Theorie der Nachstempelung zu.

Ja, darüber waren wir uns immer einig, auch wenn das postgeschichtlich ziemlich traurig wäre. Aber :

@aviator:

Schau Dir bitte einmal die Kopien, so wie ich die zusammengefügt habe und natürlich besonders den Ankunftsstempel Romanshorn vom 7.6.30 (links unten auf der Schweizer Karte) noch einmal in Ruhe an.

Eines ist klar: wenn einem von uns der Romanshorn-Ankunftstempel aufgefallen wäre, dann wäre die „Schweiz/DR-Karte“ der MiNr. 68c noch deutlich teuerer geworden …

Und zwar nicht wegen, sondern trotz der Lehmann-Unterschrift, die ja auf die Beteiligung eines Besatzungsmitglieds hindeutet.

Bei einem längeren Telefongespräch zu diesem Thema haben wir eine eigentlich ganz plausible Lösung gefunden: am späten Vormittag des 25. Mai kamen die 10.125 (-> laut Leder: Zeitung „O Paiz“ vom 28.5.1930) aus dem Luftschiff entladenen Karten und Briefe im für die Flugpost zuständigen Postamt an und erhielten den violetten „Correio Aereo“-Stempel als Ankunftstempel. Erstaunlicher Weise erkannte man nur bei einem kleinen Teil der aus Berlin stammenden Rundfahrtpost den Fehler der zu frühen Entladung. Für die erkannten Belege war aber jetzt noch Zeit, sie per Flugzeug nach Recife dem Luftschiff nachzuschicken, da dieses ja noch zwei Tage lang In Recife Aufenthalt hatte. Anhand Dieter Leders gut recherchierter Informationen im „Zeppelin Post Journal“ (2014) zu den „Anschlussflügen in Südamerika zur Südamerikafahrt 1930“  halte ich es für am wahrscheinlichsten, dass die Belege dem aus Argentinien kommenden Sonderflug der Aéropostale  – bei Leder dem 21. Anschlussflug – mitgegeben wurden.  Aber auch mit Condor-Flugbooten bestand noch die Möglichkeit, sie rechtzeitig vor der Weiterfahrt ‚Graf Zeppelins‘ nach Lakehurst bis zum 27. Mai nach Recife zu bringen.

Obwohl die terrestrische Beförderung nach Europa zeitlich gesehen vom 25. Mai bis zum 6. Juni durchaus möglich gewesen wäre, ist aufgrund des als Durchgangsstempel abgeschlagenen Stempels aus Friedrichshafen auf der bei Corinphila aufgetauchten Karte die Möglichkeit der Weiterbeförderung per Luftschiff ab Recife mit Abstand am wahrscheinlichsten. Das bedeutet auch, dass der Postweg eigentlich nicht unterbrochen war.

Jetzt haben wir aber ein Problem: müssen wir jetzt unsere zu früh ausgeladenen Rundfahrtbriefe aus Berlin wieder bei der MiNr. 64 einordnen? Letztlich stimmt das Kriterium für eine “eigene Nummer” nicht mehr, dass die gesamte Post fehlgeleitet wurde. Ich tendiere allerdings eher dazu, diese sehr spezielle Variante in zukünftigen Auflagen (??) als „Besonderheit“ zu bezeichnen.

Viele Grüße, Alfred