alfred

Hello Dik,

eines habe ich bei deinem netten Kommentar zu meinem Hawaii-Brief übersehen:

It means that the stamps were for sale in Hawaii early May, and that the letter made it in time to Friedrichshafen on the 18th.

Nein, das wäre nicht zu schaffen gewesen. Bei der in meinem letzten Beitrag anliegenden Bekanntmachung der US-Bahnpost wird der 30. April als Schlusstermin für die Beförderung nach Friedrichshafen genannt.

Aber mein Brief wurde ja zur Heimfahrt ‚Graf Zeppelins‘ aufgeliefert. Da war es ausreichend, dass er am 2. Juni in Lakehurst war.

Zu deiner Frage nach den Stempeln.

5 have the 18/5/30 CDS of Friedrichshafen, 3 have a ‘fake’ Bordstempel 19/5 (put there before going on board; sehe Anhänge 1), 3 have a real Bordstempel (22/5, 29/5, 4/6, and were never in the Friedrichshafen post office; sehe Anhänge 2) 

Deine Formulierung “’fake’ Bordstempel” finde ich grundsätzlich nicht falsch, denn man wollte tatsächlich die Entwertung im Bordpostamt vortäuschen, um entsprechenden Sammlerwünschen nachzukommen, ohne den „Hilfs-Postbeamten“ im Bordpostamt zu überlasten. Andererseits muss man aber bedenken, dass es z.B. bei e-Bay und Konsorten viele Stempelfälschungen gibt, deren „Fake-Qualität“ noch deutlich größer ist. Immerhin wurden die offensichtlich vordatierten Bordpoststempel auch von der deutschen Reichspost toleriert, was sicher auch darauf zurückzuführen ist, dass man mit der Zeppelinpost ein gutes Geschäft bei wenig eigenem Aufwand machte.

Ich habe einmal im neuen Michel-Katalog recherchiert: bei allen größeren Fahrten im Jahr 1929 nach der Orientfahrt, wo erstmals ein Bordpostamt eingerichtet war, findet man neben der Variante „Auflieferung Friedrichshafen“ auch „Bordpost, Auflieferung Friedrichshafen“ mit meist identischer Bewertung. Ab 1930 variieren die Bezeichnungen etwas, aber selten ist die Bewertung von Belegen mit Bordpoststempel signifikant höher als die mit dem Friedrichshafener Tagesstempel entwerteten. Als letzte Fahrt, wo die „Bordpost, Auflieferung Friedrichshafen“-Variante genannt wird, habe ich die Chicago-Fahrt im Oktober 1933 gefunden. Demnach gingen die “fakes” noch lange weiter, auch als für die Zeppelinpost schon UPU-Regeln galten.

Sinnvoll ist bezüglich der mit dem Bordpoststempel entwerteten Belege eine Differenzierung in

• A)   Friedrichshafener Bordpost – im Postamt von Friedrichhafen entwertet.
• B)   Philatelistische Bordpost – im Bordpostamt entwertet, aber schon vor der Fahrt geschriebene und frankierte Poststücke, meist von Besatzungsmitgliedern im Auftrag von Händlern oder Sammlern aufgeliefert.
• C)    „echte“ (Bedarfs-) Bordpost von Besatzungsmitgliedern und Passagieren, an Bord geschrieben und meistens mit beim Bordpostamt gekauften Postkarten und Marken frankiert.

Viele Sammler bevorzugen von dieser Variante die Passagierpost; was häufig zu überproportional höheren Kaufpreisen führt. Deine in Anlage 3 gezeigte Karte gehört demnach in die „Champions leage“ der Bordpost, und nicht wegen des Plattenfehlers …

All have the red circular Sudamerikafahrt cachet

Richtig: da gibt es wenige Ausnahmen, wo der rote Sonderbestätigungsstempel fehlt.  Ich habe noch nie gehört, dass es mehr als ein Stempelgerät gab, obwohl es eigentlich in Anbetracht der massenhaft eingehenden Post nach Friedrichshafen logisch wäre, mehr als ein einziges Gerät zur Verfügung zu haben. Bekannt ist, dass es vom grünen amerikanischen Ankunftstempel in Lakehurst (der später zum New-York-Ankunftstempel aptiert wurde) vier verschiedene Geräte gab, die man an Details identifizieren kann. Das trifft für den deutschen Stempel nicht zu. Er stand bis zur Abfahrt am 18.5. im Friedrichshafener Postamt zur Verfügung, danach wurde er dem Luftschiff mitgegeben. Nach der Reise wurde er noch kurzzeitig im Postamt benutzt (für ans Postamt adressierte Belege, auf denen der Stempel fehlte), bevor er – hoffentlich umgehend – vernichtet wurde.

Anliegend zeige ich ein Foto vom Postamt Friedrichshafen – wahrscheinlich bei der Bearbeitung der Post zur SAF 1930 …

Hello Dik, hallo zusammen,

If not, the only thing one can do is to repeat the Schier exercise, now for all three destinations over a number of different auctions in different countries (Germany, Spain, US, Brazil at least) and including hundreds of pieces so as to do some minimally reliable statistics. Maybe in some future life.

Ja, so wird es wohl kommen: was Herr Schier hier zusammengetragen hat, ist eine bemerkenswerte Leistung! Vielen Dank für die Dateien! (Meinen schönen Brief mit den Vorjahresmarken habe ich natürlich sofort entdeckt!). Sicher hast du Recht, dass wir auch mit großem Aufwand hier keine Klärung des Anteils der spanischen von-Meister-Post mehr erreichen können.

Ich erinnere mich an einen vergleichbaren Versuch unserer Arbeitsgemeinschaft, wo einige sehr engagierte Mitglieder über 35 Jahre hinweg versucht haben, die noch erhaltenen „Roten Hunde“ bei der hessischen Postkartenwoche – Flugpost am Rhein und Main – zu dokumentieren. Begonnen wurde das Projekt mit einem entsprechenden Aufruf in der „Zeppelinpost“-Ausgabe 1/92 an die Mitglieder, die Nummern ihrer (bzw. der ihnen bekannten) mit drei „Gelber-Hund-Aufdruck-Marken (Minr. IV) frankierten roten Sonderkarten zu melden. Diese besonderen Karten mit limitierter Auflage kosteten 3 RM + Postkartenporto und trugen laufende Paginiernummern von 1-2.000. Zum (vorläufig?) letzten Mal war von dem Projekt in der Ausgabe 1/2004 zu lesen: da waren immerhin 622 Karten registriert.

Ich vermute stark, dass es inzwischen nicht viele weitere Meldungen gab. Wenn wir ein entsprechendes Projekt für die von-Meister-Post der SAF 1930 angehen wollen, sollten wir uns in Anbetracht der 30.000 Belege wohl auf einen etwa 15-fach längeren Recherchezeitraum einrichten …

Would you think that Uruguay was also a ’Schwarzfahrer’? I find the postage paid from there very low indeed, seems like the normal airmail fare.

Nein, ich denke nicht. Richtig ist, dass die Luftschiffpost aus Uruguay relativ „billiger“ war als z.B. die deutsche oder spanische, aber man muss bedenken, dass die Gewichtsprogression schon bei 4 Gramm begann: bis 4 Gramm kostete die Luftpostbeförderung 50 Centavos, bis 8 Gramm schon 1 Peso. Dazu kam das normale Porto der Staatspost: 5 Centavos pro 20 Gramm für UPA-Staaten,  sonst 8 Centavos für das übrige Ausland.

Anlage 1: mein einziger Uruguay-Brief mit Sevilla-Bezug (von 399 beförderten)

Anlage 2: ein „doppelt schwerer“ Brief nach Berlin.

Leider kenne ich keine Unterlagen zu den Vereinbarungen, die zwischen der brasilianischen Condor-Agentur (Syndicato Condor Lta.) als Beauftragter für die Zeppelingesellschaft und der uruguayischen Staatspost getroffen wurden, aber es ist bestimmt ein wesentlicher Teil des Flugpost-Zuschlags an die Zeppelingesellschaft weitergeleitet worden.

… Mr. Egolf had a few pennies to spend …

WOW! Viererblocks als FDC!

Aber: maximal einer der drei Briefe ist korrekt frankiert. Das stört doch sehr – von „Bedarf“ kann da wohl keine Rede sein …. (jede Menge fehlende Smiles)

Aber sicher kennt ihr die Äsop-Fabel vom Fuchs und den Trauben ….

Immerhin kann ich aus meiner Sammlung einen Beleg zeigen, aus dem ersichtlich wird, was Mr. Egolf für die Viererblocks bezahlt hat – Anlage 3

Übrigens: einen deutlich überfrankierten Brief habe ich auch aus meiner Sammlung nicht aussortiert (Anlage 4)

Viele Grüße, Alfred

Hello Dik, hallo zusammen,

Such pieces are wonderful since they illustrate minor aspects of the whole enterprise.

Richtig! Hier im Forum habe ich bei Antwort #1289 das Werbeplakat des New Yorker Agenten von Meister gezeigt. Da ist von spanischer Post für die Heimfahrt ‚Graf Zeppelins‘ von Sevilla nach Friedrichshafen keine Rede. Als Schlusstermin für die Annahme von deutschen uns spanischen Sammlerbelegen wird Montag, der 28. April genannt – Zeit genug, das Postpaket rechtzeitig vor dem geplanten Start der Reise nach Friedrichshafen zu bringen.

Aber da kamen nach diesem Termin noch Lieferungen wichtiger Kunden bei von Meister an:

… but one of them is a ‘Klotzbach’ (nr. 30822) which must have been handed in together with my Klotzbach (nr. 30894) and sent to someone in Berlin. 

Anhand mehrerer Beispiele haben wir (Klaus und ich) herausgefunden, dass bei von Meister die eingehenden Belege unabhängig von Leitwegen fortlaufend nummeriert wurden; auch Dr. Knoth hat das schon thematisiert. Daher wird alleine schon aus deinen Unterlagen klar, dass Mr. Klotzbach mindestens 72 mit „foreign stamps“ zu frankierende Belege aufgeliefert hat – die amerikanischen erhielten ja keine Paginierstempel.

Klotzbach versandte nicht nur seine eigens für diese Fahrt gedruckten Karten, sondern auch „normale“ Postkarten wie meine erste Anlage. Man sieht, dass die Paginiernummer passt. Immerhin: er hatte erfahren, dass ‚Graf Zeppelin“ auch auf der letzten Etappe noch Post beförderte (Leitweg „Sevilla-Friedrichshafen“).

Eine nicht sonderlich attraktive, aber in diesem Zusammenhang wirklich interessante „Klotzbach-Karte“ kann ich als zweite Anlage zeigen:

Leider ist das Datum der Auflieferung beim New Yorker Postamt Varick-Station, wo von Meister seine amerikanischen Belege abgab, aufgrund des Abklatschs des zu nassen Sevilla-Ankunftstempels nicht mehr lesbar, aber offensichtlich war es früh genug, einen der Dampfer zu erreichen, mit denen die Postpakete mit den amerikanischen Belegen nach Europa befördert wurden.

In Friedrichshafen landete die Karte nicht zusammen mit den anderen 393 Karten und 326 Briefen aus USA im Postsack der für die erste Etappe nach Sevilla bestimmten Post, sondern – versehentlich – im Postsack für die zweite Landung. Davon ausgehend, dass die bekannten Beförderungszahlen aus der Abrechnung der amerikanischen Post mit der Zeppelingesellschaft stammen, kann meine Karte eigentlich nicht zu den hoch bewerteten 49 Karten und 14 Briefen für die „Rundfahrt-Beförderung“ nach Sevilla gehören – die mussten mit  $ 1.95 bzw. $3.90 frankiert werden. (In meiner Sammlung zeige ich sie natürlich trotzdem unter der Michelnr. 67 H, Sieger 64.AII)

O.k., auch wenn die Karte hässlich ist, man kann mit ihr außer der Fehlleitung auch den „Rückankunftstempel“ aus New York sowie den „This article made the round trip“-Stempel thematisieren. Zusammen mit dem Stichwort „Klotzbach“ ergibt sich daraus ein durchaus gehaltvoller „Vortags-Beleg“.

Viele Grüße, Alfred

Hallo Dik,

Seeing the bidding go, and being in an over-optimistic mood thanks to my recent win of the Bahia item, I got carried away and threw in a maximum bid, assuming that it would not be enough anyway … but it did.

Ja, das kenne ich! Beim Online-Bieten braucht man eine ruhige Hand, der Zeigefinger darf nicht zittern!

I am very sorry … In the old days when we would have been in the same physical auction room we probably would have avoided bidding against each other. 

Das soll es ab und zu schon geben, dass man sich unter Freunden vor der Auktion abspricht. Aber ein schlechtes Gewissen wegen mir musst du nicht haben: ich war nicht „zweiter Sieger“ (-> runner up) …

In order to make up for this brutal act …

Ich schicke dir eine e-Mail

Was deine düstere Prognose zur Zukunft der Philatelie anbetrifft, bin ich nicht ganz so pessimistisch: vielleicht wird es irgendwann keine mehr oder weniger bunte Bildchen mehr geben, die man auf Briefe und Postkarten klebt; auch heute gibt es wahrscheinlich schon mehr „Postgeschichtler“ – Sammler von beförderten Belegen – als reine Briefmarkensammler, aber weiterleben wird unser spannendes Hobby ganz sicher.

Hallo zusammen,

zur spanischen Post, die für die Rückfahrt ‚Graf Zeppelins‘ am 5. Juni von Sevilla nach Friedrichshafen aufgeliefert wurde, gibt es noch Informationen:

zunächst die Portosätze: 1,80 Ptas. waren für Postkarten, 3,60 Ptas. für maximal 20 Gramm schwere Briefe zu frankieren. Relativ häufig findet man Poststücke, die nicht korrekt frankiert sind. Es gibt anstandslos beförderte unterfrankierte Belege, wesentlich häufiger aber überfrankierte. Zwei Beispiele möchte ich zeigen:

Der erste mit 4 Ptas. frankierte Brief ist etwas rätselhaft: er zeigt eigentlich alle Echtheitsmerkmale – einen Entwertungsstempel aus Sevilla vom 5.6.30, rückseitig den „richtigen“ Ankunftstempel aus Friedrichshafen vom 6.6.30 19-20 Uhr, den im dortigen Postamt wunschgemäß zugefügten Rhombenstempel ….

Wenn da nicht der Einschreiben-Stempel aus Barcelona (!) wäre … Ich habe den Brief vor einigen Jahren Dieter Leder gezeigt: er rät, ihn nicht wegzuwerfen, weiß aber auch nicht so recht  …

Eine andere Überfrankatur ist besser zu erklären: der bei von Meister in New York bearbeitete Brief sollte auf Wunsch des Absenders die erste Etappe der SAF 1930 bis zum geplanten Abwurf über Teneriffa befördert werden. Aber ganz sicher kam er bei von Meister erst nach dem vorgegebenen Termin (dem 28. April) an – an der hohen Paginiernummer 30630 ist erkennbar, dass er als einer der letzten dort bearbeitet wurde. Kluger Weise bewahrte man bei dem in Sevilla tätigen Agenten der Zeppelingesellschaft, der Firma Baquera, Kusche & Martin, S.A. (an den von Meister sein Postpaket adressierte), den Brief bis zur Rückkehr des Luftschiffs auf. Die handschriftliche „Korrektur“ des Leitwegs  stammt sicher von der Empfängerin oder einem späteren amerikanischen Sammler.

Einen dritten Beleg möchte ich zeigen, dessen Variante erstmals im aktuellen Michel-Katalog beschrieben wurde. Bis dahin kannten die Kataloge lediglich spanische Heimfahrt-Belege mit oder ohne den Rhombenstempel „Mit Graf Zeppelin befördert“.

Jetzt ist unter der Michelnr. 68 A)e auch „Post mit deutschem SAF-Bestätigungsstempel“ katalogisiert.

@klaus und ich haben festgestellt, dass unsere Belege mit diesem Stempel von Absendern aus USA stammen – mit und ohne von-Meister-Beteiligung – und  „c/o Postmaster Friedrichshafen Germany“ adressiert sind. Daraus folgern wir, dass der SAF-Sonderstempel nach der Fahrt an das Postamt Friedrichshafen abgegeben wurde, wo er am Abend der Ankunft noch verwendet wurde – den Amerikanern wollte man wohl keinen deutschsprachigen Stempel zumuten.

Viele Grüße, Alfred