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Hallo zusammen,
vielleicht ist es ja noch nicht zu spät, unseren schönen Thread zur „Zuleitungspost aus Danzig“ von dem Ballast zu befreien, der durch die Debatte zur versehentlich in Rio entladenen Post aus Berlin entbrannt ist, weil es da offensichtlich auch Belege mit dem „richtigen“ Ankunftstempel aus Friedrichshafen gibt.
Vielleicht kann uns ein netter Moderator behilflich sein, die letzten Beiträge im Danzig-Thread hierher zu verlagern.
Wir sollten daran denken, dass dieses Forum – hoffentlich – auch von interessierten „Zaungästen“ gelesen wird und sich zu einer Werbung für unser Sammelgebiet entwickeln soll. Und die gezeigten Danzig-Belege sind bestimmt werbewirksam!
Hallo Aviator;
Die Belege ab Berlin zu dieser Rundfahrt können richtig interessant sein. Hätte ich vorher nicht vermutet! Dazu alle, außer „Danzig Belege“, mit dem Sonderflug am 19.5.30.
Das verstehe ich nicht: wie kommst du zu der Ansicht, die über Berlin beförderten Danzig-Belege seien nicht mit dem Sonderflug befördert worden?
Wenn dort diese Flüge auch in Richtung Recife waren, erscheint mir das als „Zuleitung“ zum Luftschiff für einen sehr geringen Teil der versehentlich ausgeladenen Post am wahrscheinlichsten.
Ja, das ist nicht nur „am wahrscheinlichsten“ sondern es wäre die einzige Möglichkeit. Allerdings bleibt das „Wenn“ – auch mit den Erkenntnissen aus der „MiFr DR/Schweiz“-Rundfahrtkarte, die bekanntlich „Geschwister“ für alle übrigen Etappen hat, für die ein findiger Händler oder Sammler (unwahrscheinlich) sich diesen unsinnnigen Zuleitungsweg von Romanshorn über Berlin ausgedacht hat. Übrigens: soweit mir bekannt, zeigen alle diese Karten wie fast alle übrigen 4.292 Schweizer Zuleitungen aus der Schweiz den „Standard“-Entwertungsstempel aus Romanshorn vom 16. V.30 . 15 VIII. Sie waren wohl zumindest bis zur Entwertung der Schweizer Frankatur mit allen anderen Belegen zusammen, die über den Bodensee nach Friedrichshafen gebracht wurden, bevor sie – warum auch immer – diese unsinnige Sonderbehandlung erfuhren.
Was die Ankunftstempel aus Friedrichshafen bei den zwei hier gezeigten Belegen anbetrifft, bin ich inzwischen etwas skeptisch: gerade die Tatsache, dass sie auf beiden Belegen fast identisch abgeschlagen wurden – du hast die beiden Stempel in einem nicht mehr auffindbaren Beitrag für @klaus aufbereitet – macht mich skeptisch. Aus eigener leidvoller Erfahrung weiß ich, wie gut moderne Fälscher mit Scanner, Drucker und Bildbearbeitungssoftware umgehen können.
Für meine altdeutsche Baden-Sammlung habe ich von einem renommierten Stuttgarter Auktionshaus einen Brief mit mehreren Altprüfungen aus den 1990er Jahren erworben, der sich bei einer aktuellen Prüfung durch Herrn Stegmüller als falsch gestempelt herausstellte.
Gerne schicke ich dir einen Link zum StampsX-Forum, wo ich den Vorgang berichtet habe.
Allerdings wüsste ich nicht, welchem Prüfer mit entsprechend moderner technischer Ausstattung ich meine möglicherweise falsch gestempelten Zeppelinbelege schicken sollte …
Mehrfach sprichst du auch die Ankunftstempel an den Enddestinationen der Belege an, die man hin und wieder findet. Wenn du anhand „passender“ Ankunftsdaten Anfang Juni damit ausschließen willst, dass die Post terrestrisch von Rio de Janeiro aus rechtzeitig in Deutschland ankommen konnte, halte ich das für sehr unwahrscheinlich: vom 25. Mai bis zum 6. Juni waren 12 Tage Zeit für die Beförderung per Dampfer nach Spanien oder Frankreich und einer rZugfahrt nach Deutschland. Schade, dass es so schwer ist, mit Dieter Leder Kontakt aufzunehmen – er würde mir in kürzester Zeit sämtliche mögliche Verbindungswege nennen. Der spektakuläre „Oberammergau-Brief“, der keinen Friedrichshafener Ankunftstempel zeigt, ist für mich eher ein Indiz gegen eine Luftschiffbeförderung bis dahin: ich habe keinen einzigen nach Friedrichshafen beförderten Beleg ohne einen Ankunftstempel in der Sammlung. Ähnliches gilt auch für meine Danzig-Karte nach Berlin: ausnahmslos alle übrigen aus Friedrichshafen nach Berlin weiterbeförderten Belege meiner Sammlung erreichten per Luftpost am 7.6.30 ihr Ziel.
Wie gesagt: ich halte es für möglich, dass aus dem Bündel der aus Berlin stammenden Post, das in Rio im Postamt bearbeitet wurde, einige wenige Belege aussortiert und dem Luftschiff „nachgeschickt“ wurden – warum auch immer, für mindestens 20 mir bekannte deutschen Briefe und Karten trifft das nicht zu -, aber so sicher wie du …
Das ist aber für das Ergebnis, dass es Rundfahrtbeleg(e) gibt, nicht mehr zwingend entscheidend. Der „Schweizer“ von Corinphila ist eindeutig Rundfahrt.
… bin ich mir durchaus nicht. Selbst eine qualifizierte Stempelprüfung würde nicht eindeutige Klarheit bringen: ein ganz wichtiges Kriterium, warum mir meine altdeutsche Sammlung inzwischen besser gefällt als meine „Zeppeline“ von 1930, ist die immer wieder zu beobachtende Tatsache, wie schlampig die Postbeamten – oder deren „Bevollmächtigte“ – mit den amtlichen Stempeln umgingen. Das trifft leider nicht nur auf Praia-Belege zu sondern auch auf das Postamt in Friedrichshafen, wo nachträglich „gefälligkeitsgestempelt“ wurde. Ein badischer Beamter wäre da unehrenhaft entlassen worden!
So, jetzt hoffe ich, dass hier kein „Zaungast“ mitgelesen hat…
Übrigens:
Da denke ich, dass wir das alles den beiden Kollegen überlassen sollten, die uns aus dem neuen Michel auch den bisher besten Michel gemacht haben.
Natürlich wurde ich wie allen anderen ArGe-Mitglieder auch zur Mitarbeit am Katalog aufgefordert und habe da auch mein Pensum für die Südamerikafahrt 1930 erfüllt. Allerdings hat Eckhard anschließend zahlreiche mir nicht bekannte Besonderheiten katalogisiert und – worum ich mich gedrückt habe – die neuen deutlich verbesserten Bewertungen vorgenommen (die es allerdings dank Michel-Bewertung der losen Marken immer noch sinnvoll erscheinen lassen, die Sondermarken von den Belegen abzulösen …) Mit meinem Angebot, den Katalogtext zu lektorieren und Fehler auszumerzen, bin ich aus Zeitgründen nicht mehr zum Zug gekommen.
Leider bin ich mir sicher, dass ich einen „nächsten Michel“ nicht mehr erleben werde …
Viele Grüße, Alfred
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Hallo Alfred, Hallo Zeppelinfreunde,
meine folgenden Worte beziehen sich nicht nur auf diesen Thread, sondern auch auf den kürzlich erschienenen “Schweizer Anschlussflüge” Beitrag von dir, lieber Alfred. Ich denke ich verstehe deine Aussagen durchaus, auch weil wir doch ähnliche Sichtweisen zum Thema “Besonderheiten” Zeppelinpost haben. Deine Argumente machen durchaus Sinn.
Mit meinem heutigen Kenntnisstand zur SAF 1930 würde ich mir sicher ein anderes Sammelgebiet aussuchen …
Diese Aussage stimmt mich in der Tat traurig. Ich bitte dich das tolle Thema “Südamerikafahrt 1930” nicht nur aus Sicht von “fragwürdigen” Belegen zu sehen. Das Thema ist wirklich spannend und faszinierend. Schließlich findet man hier etliche Belege die eben von der “Norm” abweichen, auch weil damals noch nicht alles so reibungslos lief. Auch die verschiedenen Etappen mit unzähligen Zuleitung anderer Länder sind spannend, von der “echten” Passagierpost ganz zu schweigen!
…warum mir meine altdeutsche Sammlung inzwischen besser gefällt als meine „Zeppeline“ von 1930, ist die immer wieder zu beobachtende Tatsache, wie schlampig die Postbeamten – oder deren „Bevollmächtigte“ – mit den amtlichen Stempeln umgingen…
Ja ich denke, ich weiß was du meinst. Als ich das erste Mal Dieter Leder´s Buch “Wenn es doch Tag gewesen wäre” zur Orientfahrt 1929 studierte überkam mich ein ähnliches Gefühl. Darin wurde verdeutlicht wie zahlreiche Händler nachträglich versuchten an einen Abschlag des Ankunftsstempel von “Er Ramle” zu kommen. Mit Erfolg wie man an zahlreichen verbliebenen Belegen erkennen kann. Ob man so leichtsinnig auch in deutschen Postämtern hantierte, bleibt die Frage.
Natürlich wünschten sich auch damals zahlreiche eifrige “Zeppelinsammler” spektakuläre Belege, die man eben nicht so häufig findet. Daraus entstanden vermutlich auch Belege mit “Gefälligkeiten” von Besatzungsmitgliedern. Ich denke da an privat Sammler mit Kontakten zu Schönherr, oder auch Händler wie Krug / Pforzheim der mit August Görzinger einen zuverlässigen Partner gehabt haben dürfte. Große Händler wie Wasmer oder Bayer hatten vermutlich noch mehr Möglichkeiten.
Dies betrifft aber die gesamte Zeppelinpost und auch vermutlich andere Sammelgebiete. Wichtig ist halt mit gesunden Fachverstand und eigener Einschätzung an das Thema “Besonderheiten” heranzugeben. Natürlich: Abweichungen von der Norm und somit besondere Belege gibt es immer wieder!
Die Aussage: “Jeder sammelt (und zahlt) für die Dinge, die er haben will” klingt etwas trivial, aber trifft dennoch zu. Aussagen wie “nur wenige Belege registriert” kann für manche durchaus ein Grund sein, diese als Besonderheiten einzustufen.
Um doch noch etwas beim Thema zu bleiben, hier eine Zuleitung aus Danzig über Anschlussflug Berlin, nach Rio de Janeiro. Sicherlich die “häufigste” Variante der “Berliner” aus Danzig, aber dennoch selten zu finden.
Viele Grüße
Klaus
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Hallo Aviator, Hallo Zeppelinfreunde.
…wollte ich diesen Brief deshalb hier abbilden und nachfragen ob einer der Kollegen schon einmal diese „Kombination“ aus Anschlußflug über Praia „zurück“ nach Sevilla gesehen hat…
ja, ich kann hier die passende Karte dazu zeigen, ebenfalls von Otto Krenge. Wir haben bereits schon ausführlich über die Berliner Post nach Santa Cruz bzw. Carpe Verde diskutiert. Die Berliner Post erreichte Carpe Verde nicht. Stattdessen wurde die Post nach Brasilien per Zeppelin befördert und per Dampfer zurück nach Santa Cruz/ Teneriffa transportiert. Dies hat damals schon Berezowski festgestellt. Anbei ein Auszug aus seinem Handbuch.
Was die Destination Sevilla betrifft, finde ich diesen Zielort nicht sonderlich ungewöhnlich. Die Post wurde von Teneriffa wieder per Dampfer nach Sevilla befördert und eben nicht per Zeppelin. Die Post erreichte, wegen dem großen Umweg, die Kanaren erst am 18. (Las Palmas) bzw. 19. Juni (Santa Cruz ;Teneriffa) 1930.
Gruß Klaus
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