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als Antwort auf: Wilder Abwurf 1930 100.te Fahrt? #4410
Hallo Eckenerecki,
Ja. Da habe ich bisher auch nur 3 registriert. Bei Hagedorn in 2003 und später Gärtner in 2014 von Schönherr nach FH, Corinphila in 2004 von Flemming nach Zürich und Palmer in 2020 und später bei Felz. 2021 von Sammt nach Fischbach. Wobei da die Karte nach Zürich, durch die Schweizer Nachgebührmarke, ein richtiges „Leckerli“ ist!
Grüße,
Aviator
als Antwort auf: LZ 4 (ZII) Schweizfahrt, unbekannte Abwurfkarte #4409Hallo zeppl2020,
Mit dem Austausch von Wissen „läufst Du hier im Forum offene Türen ein“. Anders geht es auch gar nicht, wenn man selbst weiter kommen möchte. Ein gutes Beispiel dafür ist auch mein Archiv, in dem ich nur Belege archivieren kann, die ich auch sehe. Also Auktionen, Händler, andere Archive usw. Durch das Forum hier habe ich auch eine Menge interessante Belege dazu bekommen, weil die in unseren Sammlungen sind. In die Alben in den Schränken von Sammlern kann ich nicht gucken, es sei, die Belege werden hier gezeigt, diskutiert usw. usw. Da haben wir alle etwas davon, den dümmer wird man da auf keinen Fall von! Deshalb gebe ich auch ganz gerne z.B. von mir registrierte Stückzahlen (falls vorhanden) mit an. Auch wird hier wenn es angebracht ist kontrovers Diskutiert und Meinungen ausgetauscht. Bis heute wurde das auch noch nie unfaire, oder gar eine „Neid Debatte“. Bisher kenne ich hier im Forum nur gegenseitige Hilfe (wenn man helfen kann) und Respekt.
Grüße,
Aviator
als Antwort auf: LZ129 Udet-Fahrt 11.3.1937 #4408Hallo superaero,
Danke, dass Du Dich zu diesem Thema gemeldet und auch gleich Infos eingestellt hast! Deine Karte habe ich in mein Archiv aufgenommen, da ich die noch nicht hatte und dadurch haben sich auch gleich gute Zusatzinfos ergeben. Danke!
Wie jetzt hier bei mir ersichtlich wird, hat Breithaupt seine Karten Nummeriert! Bei Deiner Karte ist das also nicht zufällig. Die Karte an Sieger (ohne Nummer) habe ich oben mit eingestellt und hast Du gesehen.
Deine Karte mit Nummer 10 ist bei mir die bisher die höchste Nummer, die ich registriert habe. Dazu kommen noch bei Felz.103 die Nr.9 und die war auch wieder bei Felz.109 als unverkauft; bei Felz.147 die Nr.3(? schlecht lesbar); bei Felz.155 die Nr.2 und noch bei Felz.168 die Nr.5.
Demnach hat Breithaupt für den 11.3.37 auf jeden Fall schon mal 10 Karten „aufgelegt“.
Für die Rundfahrt von LZ129 FM-FM am 27.4.37 habe ich bisher noch keine signierte Karte registrieren können, also weder von Breithaupt, noch Udet.
Hast Du eine Vermutung wie die Udet Signaturen auf die Sieger-Karten der Probefahrt von LZ127 am 8.4.37 gekommen sind und warum ich in den vielen Jahren bisher nur 2 Stück finden konnte?
Beste Grüße,
Aviator
als Antwort auf: LZ 4 (ZII) Schweizfahrt, unbekannte Abwurfkarte #4395Hallo zeppl2020,
1972 klingt doch schon mal richtig gut. Da hat die Karte den Krieg überstanden und war bis dahin existent! Kann also gut sein, dass die Karte noch unbeachtet in einer Schublade „von Opa bei einem nicht Sammler“ schlummert. Ob das mit Recherche zu klären ist, wage ich zu bezweifeln. Denke, da ist eher viel Geduld und der Zufall gefragt. Bei mir hat das schon funktioniert.
Mein Exemplar von Wolfgang Hackers Broschüre bekam ich ca. 1975 von Dr.Simon bei einem meiner Besuche in Zwickau geschenkt (Simon war Diabetiker und ich konnte Diabetiker Säfte besorgen, die absolute Mangelware waren). Auch von 1961, VEB Leipzig, aber vorne mit einer roten 2 drauf. Wohl schon 2. Auflage. Diesem Geschenk verdanke ich einem meiner „Lieblings Belege“, der dort abgebildet und super von Wolfgang Hacker recherchiert ist. In der 1. Auflage, die hier wohl eher zu haben war, steht das (zum Glück) noch nicht, da ich mir diese Karte sonst vielleicht nicht hätte leisten können. Schau mal bitte hier im Forum unter – Geschichte; LZ 4 – Langstreckenflug 1908 und das Unglück von Echterdingen-.
In meiner Ausgabe des VEB Leipzig 1961 von Wolfgang Hacker beschrieben und 2018 tauchte die Karte plötzlich wieder auf. Auch in keinem Katalog zu finden und nirgends registriert! Leider 1 Jahr nach Dr.Simons Tod, denn der hätte sich besonders gefreut.
Okay. Das waren 57 Jahre „Abwesenheit“, aber die Karte war noch existent und ist wieder da! Warum solltest Du kein Glück haben? Ich würde es Dir wünschen und den Anfang hast Du ja schon gemacht!
Beste Grüße, alles Gute und viel Glück!
Aviator
– Ich habe Deine Kopie mit in meinem Archiv als Abwurf und Dich als Quellenangabe aufgenommen. Danke für das Einstellen der Karte!
als Antwort auf: LZ 4 (ZII) Schweizfahrt, unbekannte Abwurfkarte #4393Hallo zeppl2020,
Willkommen im Forum und alles Gute für 2022!
Du schreibst unter anderem, dass die komplette Korrespondenz zu diesem Abwurf da ist, aber leider nicht, wer und vor allem wann wurde korrespondiert. Namen und Zeit wären da wichtig.
Den Abwurf kannte ich auch noch nicht und habe deshalb alle möglichen Unterlagen von mir durchsucht. Fündig nur bei Sieger S.15 Mitte, die weiteren Abwürfe die es geben soll, aber noch nicht vor lagen. Zug ist da auch mit erwähnt!
Die Hacker Sammlung, bzw. auch Teile davon wurden auch früher schon „hin- und her“ verkauft. Kofler hatte einiges, Peter Hagedorn, aber auch noch früher ein Schweizer Sammler Rudolf S., dessen Sammlung wiederum bei Stelzer verkauft wurde und ein Franzose Georges Naudet (?) kaufte und die frühen Belege Wolfgang Hacker zur Ansicht schickte usw.. Allerdings hat keiner dieser „Vorbesitzer“ je etwas von der von Dir abgebildeten Kopie, geschweige Original Karte berichtet, auch nicht Wolfgang Hacker. Wäre ja auch sonst bekannt und registriert!
Aus diesem Grund sind auch das Datum und Personen der Korrespondenz zu Deiner Kopie wichtig. Ist es vor, oder nach dem 2. Weltkrieg gewesen? Während des 2. Weltkrieg ist eine Menge vernichtet worden. Selbst in Tresoren gelagerte Alben wurden verbrannt. Derartige „Reste“ hatte ich früher selbst schon in Händen.
Beste Grüße,
Aviator
als Antwort auf: Zeppelinpost aus dem „Besucherpostkasten“ Artikel Scheike ZP 2021 #4345Hallo Eckenerecki,
Deine Schlußfolgerung stimmt genau. Habe ich beim Durchsuchen bei Auktionen Eintragen auch „ab und zu“ schon bemerkt. Die haben auch ganz gerne schon vor der Fahrt ihre Karten gekauft! Denke, dass hat auch etwas damit zu tun, dass die dadurch an Bord etwas mehr Zeit für sich und zum geniesen der Fahrt hatten. Habe da auch schon vorgeschriebene Karten gesehen, wo die mit einem anderen Stift später nur noch die Adresse (nach)geschrieben haben. Mir persönlich ist das egal. Ist Passagierpost und trage ich dort ein. Nach der Besichtigung in den (Bord)Briefkasten eingeworfen, oder später als Zeppelinpost ab Friedrichshafen verwendet, ist keine Passagierpost und trage ich auch nicht dort ein. Und da sind dann auch Preisunterschiede zu beobachten. Als Passagierpost befördert mit dem „Besucher Stempel“ ist immer teurer, als in den Briefkasten eingeworfen!
Beste Grüße und Dir ein schönes Wochenende!
Aviator
als Antwort auf: LZ 129 – Besatzungs- und Passagierpost #4344Ja. Immer noch die 2. Karte. Die Du abgebildet hast habe ich registriert unter Felz.166 / in 2019/4319 und wenn ich meine Karte nicht schon gehabt hätte, wäre der Zuschlag dort etwas höher ausgefallen.
Die Kipfmüller / Dr. Hofmann ist richtig und habe ich gekauft. Die LZ129 ist aber nicht mein eigentliches Sammelgebiet, sondern Besonderheiten, Destinationen usw., wie es hier z.B. diese „besonderen Passagiere“ waren. Bei mir beginnt mit Ballon Monte bis LZ130, inklusive Pionierflugpost, etwas Katapult usw……..
Bei dieser Art des Sammelns wird man nicht nur noch häufiger fündig, sonder überrascht, was es doch alles gibt (selbst bei LZ129), dass noch nirgends steht. Macht richtig Spaß und „lange Weile“ weil man ewig nichts neues findet, gibt es nicht.
Wünsche ein schönes Wochenende!
Aviator
als Antwort auf: LZ 129 – Besatzungs- und Passagierpost #4335Hallo superaero,
Konnte ja nicht wissen, dass Du schon in Friedrichshafen angefragt hast. Auf Grund meiner guten Erfahrungen mit den Kollegen dort, wollte ich Dir den Hinweis geben und wie ich sehe, sind die immer noch sehr hilfsbereit. Gut so!
Deine angehängte Seite -12/10- der Hin- und Rückfahrt schaut richtig gut aus. Werde die Beiden Belege mal mit in meinem Archiv mit Quellenangabe –superaero- speichern. Schon mal Danke! Zu dieser Hinfahrt hätte ich noch etwas Interessantes und hänge das später mit Losbeschreibung unten an.
Die Unterschrift auf der Mischfrankatur (tolle Karte!) kann ich leider auch nicht entziffern.
Von der 39. und den Herren Breith und Hadek habe ich leider keine Passagierpost, nur von einem anderen Passagier im Archiv gespeichert.
Auf der Rückfahrt der 3. NAF 36 war auch Emil Kipfmüller mit an Bord (denke geschäftlich) und hat bei Passagier Dr. Hofmann Grüße mit nach Hamburg gesendet. Ist vielleicht auch von Interesse und hänge ich Dir auch mit Losbeschreibung unten an.
Im Archiv habe ich zur LZ129 noch so einiges an Passagier- und Besatzungspost. Von der „normalen Post“ Besonderheiten, Destinationen usw. usw….. Wenn Du etwas Konkretes suchst, einfach mal nachfragen und ich schaue ob ich dazu etwas finde. Habe auch noch einen Polizeidienstbrief (der war bestimmt selbst Sammler) zur 1. Postfahrt in der Sammlung, aber das ist ja „normale“ Post und bestimmt nicht von Interesse für Dich, da es keine Bordpost ist.
Beste Grüße,
Aviator
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You must be logged in to view attached files.als Antwort auf: LZ 129 – Besatzungs- und Passagierpost #4316Hallo superaero,
Willkommen im Forum!
Passagierlisten habe ich einige im Archiv gespeichert, aber leider keine die Du sucht.
Da hätte ich ab da wo Du suchst nur die Fahrt 22, 25, 31, 32, 41 und 63. Leider!
Auf Fahrt 20. gab es Passagier Frau Löhle; auf 39. Passagier Herr Breith und Herr Hadek.
Hast Du es schon einmal mit einer Anfrage in Friedrichshafen versucht? Die sind sehr hilfsbereit!
Beste Grüße und gutes Gelingen!
Aviator
als Antwort auf: Zeppelinpost aus dem „Besucherpostkasten“ Artikel Scheike ZP 2021 #4311Hallo Klaus,
Bin heute (eben) mit dem Durchschauen der Tabelle „Seltene Abwürfe und Etappen“ fertig und auch fündig geworden. Es sind noch 5 weitere Belege dazu gekommen. Dabei so frühe Belege wie Sieger 026IIId, 39f mit Schweizer Frankatur(!), oder so selten wie 096c. Diese gefundenen Belege habe ich unten in „kursiv“ mit eingefügt. Eigentlich schade, dass die Siegfried nicht mehr sehen kann. Der „Schweizer“ hätte ihm auf jeden Fall gefallen.
Sieger Nummer: 026IIId, 39f, 45, 54, 88, 90, 93, 96, 096c, 106, 107, 108, 108I, 109, 111, 112, 113, 115, 116, 119, 121, 123, 124, 127, 128, 129, 132, 132I, 157, 164, 168, 169, 170, 170III, 170IV, 170VI, 201, 0206I, 259, 319 und 427.
Wie Du schon richtig schreibst, bestand und besteht an diesem Thema eher wenig Interesse. Das habe ich damals schon an den Zuschlagpreisen bemerkt. Wären es außer Siegfried vielleicht gesamt eine „Hand voll“ Sammler gewesen, hätte ich das hier an den Zuschlagpreisen sehen können. Alle diese Belege sind zu den „normalen“ Preisen weg gegangen. Keine „Bieter Duelle“!
Bilde unten mit ab: Nummer 026IIId/26Ig / Schlegel.8 / in 2011/11449 // 39f/39c / Corinphila.177 in 2013/525 und wieder bei Mohrmann.206 in 2013/819 // 096c/147 / Köhler.368 in 2019/1190 // 0206I/299-300 / Felz.26e / in 2020/10263. Nach früher als Nummer 026IIId/26Ig schaue ich weiter mit.
Ich hoffe, dass Dir die Infos nützlich sind und ab morgen muss ich mal wieder an’s „Tagesgeschäft“.
Beste Grüße und bleibe gesund!
Aviator
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You must be logged in to view attached files.als Antwort auf: Zeppelinpost aus dem „Besucherpostkasten“ Artikel Scheike ZP 2021 #4299Hallo Klaus,
Für Sieger 45 habe ich als Quellenangabe aber nur 2010/Dez. und für die 54 nur 2011/März gespeichert. Waren also wohl Kopien, die lose in den Folien steckten. Ist nicht der „Brüller“, aber da wissen wir wenigstens auch, wenn ich das einmal wissentlich mit aufgenommen, bzw. aus Katalogen ausgeschnitten habe. Sollte also ca. 10 Jahren her sein und in der Zwischenzeit können noch so einige dieser „Besucher Stempel“ da gewesen sein, ohne dass ich die weiter registriert habe.
Da Du Interesse an dem frühesten Datum der Verwendung dieses Stempels hast, werde ich zukünftig wieder bei dem täglichen Registrieren auf jeden Fall nach „früher als Sieger 45“ Ausschau halten. Da klebt seit jetzt eben schon eine Haftnotiz unten am Monitor! In der Tabelle „Seltene Abwürfe und Etappen“ schaue ich mir auch mal noch die gespeicherten Bilder bis Sieger 45 an, ob ich da den Stempel noch finde. Das dauert aber, da die nicht nach Sieger Nummern, sondern „Auktion-Jahr-Losnummer“ eingetragen und dort etwa 3000 Bilder mit abgelegt sind. Unterschiede zwischen Bordstempel und Tagesstempel von FH bei der Auflieferung danach habe ich aber damals nicht gemacht, wie Du unten sehen kannst.
Beste Grüße und noch einen schönen Advent!
Aviator
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You must be logged in to view attached files.als Antwort auf: Zeppelinpost aus dem „Besucherpostkasten“ Artikel Scheike ZP 2021 #4288Hallo Klaus,
Da wurde von Siegfried Scheicke, wenn ich mich recht entsinne in einer früheren Ausgabe der Zeppelinpost schon einmal nach derartigen Belegen gefragt. Vor ? Jahren habe ich mir auch schon einmal Belege von Siegfried Scheicke angeschaut. Bei unseren Treffen lagen auch immer Alben zum Schauen, Tauschen und „Fachsimpeln“ auf den Tischen. Deshalb habe ich auch für ca. 1 Jahr (?), alles was ich an diesen Stempeln beim Eintragen von Belegen ins Archiv gesehen habe, extra separat mit aufgenommen. Da nur für diese kurze Zeit mit aufgenommen, ist es weder viel, geschweige vollständig, aber ich habe es trotzdem eben einmal durchgesehen. Wenn man jetzt noch die von Siegfried, die hier nicht mit aufgeführt sind mit „einbaut“, ist das aber schon mal ein Ansatz. Preisunterschiede zu „normal“ aufgelieferter Post konnte ich nicht feststellen und habe diese „Besucher Auflieferungen“ deswegen auch nicht mehr weiter registriert. Folgende Sieger Nummern zu „aufgeliefert von Besuchern“ habe ich in der Tabelle „Destinationen und Besonderheiten“ im Archiv:
Sieger Nummer: 45, 54, 88, 90, 93, 96, 106, 107, 108, 108I, 109, 111, 112, 113, 115, 116, 119, 121, 123, 124, 127, 128, 129, 132, 132I, 157, 164, 168, 169, 170, 170III, 170IV, 201, 159, 319 und 427.
Für Bilder mit einfügen sind es allerdings auch zu viele Belege. Falls aber ein bestimmtes Bild gewünscht wird, einfach Bescheid sagen.
Beste Grüße und alles Gute,
Aviator
Hallo Erhard und Eckhard,
Das Thema der „gezähnten“ hat mich nicht in Ruhe gelassen, da ich selbst so gut wie nichts darüber im Archiv hatte. War bisher auch nicht so von Interesse, bis Ihr das Thema angesprochen habt. Nun habe ich mich intensiver damit beschäftigt und gesucht. Es ist erstaunlich wie viele der gezähnten Satzbriefe ich gefunden habe. Allein bei Felz. dürften 50 dieser Belege nicht reichen und das hätte ich nie gedacht! Deshalb habe ich mir auch nur ca. 30 Belege als Beispiel und Preisentwicklung herunter geladen und archiviert. Mehr nur noch künftig „im laufenden Geschäft“ wegen Preisentwicklung. Besonders ist mir aufgefallen, dass alle, bis auf einen Beleg nach Moskau adressiert sind. Die eine andere Adresse ist Sieger. Zudem konnte ich nur Satzbriefe finden. Die R.Nr. zwischen 3416 und 3898, da kommt also gesamt „so einiges“ zusammen. Außer die Sieger Karte mit R.Nr.1272 ganz anders. Keine „normale“ Karte, oder Brief, wie die auch im Sieger noch katalogisiert sind. Bei Sieger also falsch und Michel okay. Die Häufigkeit ist bei den Satzbriefen „geschnitten und gezähnt“ in etwa gleich.
Die Aussage des Kollegen Michael Burzan in der DBZ ist also nachweislich falsch! Außerdem gibt es bei den „gezähnten“ auch einige Expertisen dabei die „echt“ bestätigen. Sieger von 1984, Dr.Simon von 1996 und DL von 1999. Unten abgebildet noch der „Sieger Brief“ aus Felz.132 aus 2011/3301 mit Zuschlag von 410 Euro. Wäre da bekannt gewesen, dass es die „einzig andere Adresse“ außer Moskau ist, wäre der bestimmt höher weg!
Von Interesse wäre noch, ob es weitere Adressen der Satzbriefe gibt.
Beste Grüße und bleibt gesund!
Aviator
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You must be logged in to view attached files.als Antwort auf: Die Olympia Sonderstempel auf Zeppelinpost #4242Hallo ihr Beiden,
Schaut Euch da mal um (siehe Kopie unten). Passend zu dem Thema hatte Felz. gute Belege im Angebot. Da hat das Eintragen in’s Archiv auch keine Arbeit, sondern richtig Spaß gemacht. Zur Olympiafahrt hatte Dr.Simon auch zu einigen sehr interessanten Belegen Expertisen gemacht. Die Belege selbst sind bisher noch nicht „aufgetaucht“, konnte nur die Expertisen registrieren.
Beste Grüße und schönes Wochenende,
Aviator
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You must be logged in to view attached files.Da nur 4 Kopien eingestellt werden können, ist ein weiterer Anhang nötig. – Siehe unten
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