aviator

Leider ist zu diesem wichtigen Thema (Sammler Schutz) noch keine Reaktion hier zu lesen gewesen. Deshalb habe ich selbst einen Vorschlag zu einer „unmissverständlichen“ Katalogisierung dieser letzten Etappe, gleich mit Katalogpreisen erarbeitet. Durch mein Archiv lassen sich da recht gut Unterschiede bei den Stückzahlen erkennen, die Berücksichtigung finden sollten.

Sollte es zu den von mir als (bisher nicht vorgelegen) gekennzeichneten Belegen doch existente Stücke geben, bitte mitteilen und das wird entsprechend geändert!

Der Tagesstempel von Berlin 30.7.31 ist der häufigste und entsprechend etwas weniger im Preis.

Von der Bordpost 24.7.31 habe ich bisher 9 Belege registriert und deshalb die 4000,- belassen.

Von der Bordpost 25.7.31 habe ich bisher 3 Belege registriert und deshalb mit 6000,- angepasst.

Der Bordstempel vom 31.7.31 ist wegen der sehr kurzen Verwendungszeit bis zur Landung natürlich der seltenste und war wirklich gegenüber dem Bordstempel vom 30.7.31 weit unterbewertet. Deshalb mein Vorschlag das etwas an zu passen. Es lässt sich aber auch alles noch anpassen und ohne viel Aufwand umarbeiten. Ist nur ein Vorschlag auf Grund der Daten meines Archives und dem, was dazu in Losbeschreibungen für „Märchen“ zu lesen sind. Wir sollten aber unbedingt etwas zum Sammler Schutz beitragen und uns nicht „wegducken“, wenn es um die Belange der Sammler geht. Der Michel wurde für Sammler gemacht, unsere ArGe besteht aus Sammlern, hat aber auch unter „Mitgliederschwund“ zu leiden. Wenn wir nichts für Sammler tun, wie wollen wir da Sammler als neue Mitglieder gewinnen?? Sammler Schutz durch unser Forum wäre auf jeden Fall schon mal eine richtig gute Werbung für die ArGe und deshalb mein Vorschlag wie unten zu sehen. Das ganze sollte natürlich unter einer eigenen Rubrik „Sammler Schutz“(?) oder „Katalog Besprechung“(?) leicht zu finden sein. Etwas Werbung dafür vielleicht, in der „Philatelie“(?) wäre auch eine feine Sache und würde unsere ArGe populär machen!

Beste Grüße,

Aviator

Hallo Eckenerecki,

Verwirrung bei Etappen der Chicagofahrt konnte ich bisher eigentlich nur beim Michel feststellen, aber Du hast wirklich versucht Deine Ansicht der Etappen zu erläutern. Das ist gut so, aber ob das genügt Rio bis auf deutsche Bordpost komplett zu ignorieren, bezweifle offenbar nicht nur ich, wie oben gut zu sehen ist. Gut auch, nicht mehr zu hören, dass die Aufnahme der Etappe Anschlußflug bis Rio den Katalog „sprengen“ würde. Dürfte etwas weniger als Recife sein, es sei man imitiert den Sieger und schreibt „Brasilien“, aber wer will das schon!

Die Ausarbeitung der AeGe ist nicht nur in „meiner gezeigten Version“ handschriftlich auf Rio geändert, sondern in jeder Version des Rundbriefes 2/2006! Von mir sind nur die beiden Pfeile per PC eingefügt um die Suche nach Rio zu erleichtern. Ein Stempel mit den 3 Buchstaben Rio hätte aber auch den gleichen Inhalt der Information „Rio“ gehabt. Was allerdings bei Ausgabe Rundbrief 2/2006 die Frage aufwirft, was wollten unsere besten Aero Spezialisten (unter denen Du auch warst?) damit sagen. Michel veröffentlicht 2002 und Rio fehlt. Rundbrief 2006 und Rio 2 Mal dabei. Dazu die Feststellung (handschriftliche Änderung) der ArGe „Spezies“ und Rio wurde 4 Jahre nach Michel Nr. 1 in der Ausarbeitung der ArGe  eingefügt! Moniert wurde dieses Ergebnis meines Wissens von keinem der damals Beteiligten (Dich eingeschlossen?). Das blieb bis zum 3.11.2021 so, als Du es als Erster und bisher Einziger moniert hast und Michel Nr. 3 war 2017/18! Das SLH ist seit 2006 in der wievielten Auflage mit Rio? Wie viele Expertisen und Artikel mit Rio als Etappe gibt es seit 2006 in etwa? Das können wir bestimmt nicht an 10 Händen abzählen.

Es ehrt Dich auch, Deine Meinung „gegen alle Wiederstände“ zu vertreten. Wenn es einen Sinn ergäbe diesen Anschlußflug (den es auch früher und danach schon gab, wie Du richtig ausführst) weg zu lassen, fändest Du in mir den „Zweiten Mitstreiter“ diesen „alten Zopf ab zu schneiden“, aber ich kann weder Richtigkeit, noch Sinn darin erkennen. Tut mir leid, aber da denke ich wie die „Anderen“ auch.

Zur verspäteten Post der 8.SAF 33 und warum katalogisieren.

Für alle, die mit der Chicagofahrt nicht so viel „am Hut haben“, sollten wir erwähnen, dass die als dringlich eingestufte Post (private Post?) bereits vorher ab Berlin der Air France zur Beförderung nach Südamerika mitgegeben wurde. Sammler Post wurde wohl nicht als „dringlich“ angesehen und blieb bis zur Chicagofahrt liegen.

Von katalogisieren hatte ich da oben eigentlich noch nichts geschrieben und von „extra“ schon gar nicht, aber so übel ist diese Idee wirklich nicht. Statt das nur mit im „Vorspann“ zu erwähnen, was wichtig wäre, würde das als Zusatz bei der Katalogisierung wirklich Sinn machen. Warum.

Nachdem ich mir die Zeit genommen habe die bereits bei mir archivierten Belege danach nicht komplett zu trennen, aber eine Vermerk „für 8.SAF“ dahinter zu machen, sind mir recht interessante Sachen dazu aufgefallen. Bei denen verhält es sich bei der Häufigkeit ähnlich wie bei der (für Dich leider nicht existenten) Etappe mit Anschlußflug Rio im Verhältnis zu Recife. Teilweise fast gleich, bis sogar überwiegend, aber auch teilweise selten bis rare Belege dabei.

Auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass ein Katalog auch die Aufgabe hat die Preisunterschiede bei der Seltenheit einzelner Belege deutlich zu machen und nicht in der „Masse (hier wäre das Recife) untergehen zu lassen“.

Ich denke das sollte Deine Frage „warum katalogisieren?“ beantworten.

Was Du mit der 6. Und 7. SAF 33 ansprichst, gehört eigentlich nicht zur Chicagofahrt, aber dazu hätte ich mich noch gesondert bei 6. und 7. SAF „zu spät“ gemeldet. Vermisse das nämlich wirklich auch seit Michel Ausgabe Nr. 3, gehört meiner Ansicht nach aber nicht hier her, sondern extra bei „Michel neu nicht mehr gelistet“. Da finde ich eine Trennung nach Fahrten und „neu gelistet, nicht gelistet und nicht mehr gelistet“ besser und übersichtlicher. Ist das so auch okay für Dich?

Grüße und danke, dass Du Dich so gut beteiligst!

Aviator

Hallo allerseits,

Als Einstand in dieses Thema fände ich die Chicagofahrt angebracht, denn bei einer Etappe gibt es da regelrecht „Mengen“ an nicht gelisteten Belegen.

Michel Seite 233

Chicagofahrt 1933 / Mi. 348, Etappe „Anschlußflug bis Rio de Janeiro“, finden wir leider auch wieder nur die Bordpost gelistet. Weder bei DR Belegen, noch bei den Zuleitungen finden sich dort Belege ab Berlin, oder Friedrichshafen. Zu dieser Etappe wurde eine Fülle toller Belege befördert und die zu „vergessen“ ist eigentlich nicht möglich. In meinem Archiv steht da überall Michel „ungelistet“ dahinter. Was könnte also der Grund sein diese Etappe komplett zu „ignorieren“? Ehrlich gesagt fällt mir dazu kein guter Grund ein, außer, dass es sich hierbei um einen „Anschlußflug“ handelt, zu dem aber viele Sammler explizit Post aufgeliefert haben, die natürlich auch so auf dieser Etappe befördert wurde. Diese Belege unterteilen sich noch in die, die in Rio verblieben (per Adresse Rio) und die Belege, die (per Adresse) ab Rio, bis teils in „alle Welt“ weiter befördert wurden, was natürlich auch für die Anderen Etappen der Chicagofahrt gilt.

Es gibt auch Zuleitungspost, da ist die Etappe „Anschlußflug bis Rio de Janeiro“ äußerst selten. Als Beispiel nenne ich da Tunesien. Bis Recife „Belege über Belege“, aber bis Rio konnte ich bisher nur 1 Beleg von Felz.114 in 2006/1962 registrieren. Diesen Beleg bilde ich unten mit ab.

„Normale“ Belege dieser Etappe „Anschlußflug bis Rio de Janeiro“, bilde ich zunächst hier nicht mit ab, da deren Anzahl so groß ist, dass jeder von uns genügend Beispiele kennt, oder in der Sammlung hat.

Beste Grüße,

Aviator

Michel Seite 262

Zur 5.SAF 1935 / 446a, ist neu im Michel die Zuleitung Jugoslawien. Mit 600 Euro „durchschnittlich“ bewertet, habe ich bisher nur 1 Beleg registriert. Die R.Nr. 303.  Bei Schlegel.7 in 2010/4726 und damals Zuschlag bei 600 Euro. Da an R.Nr. erkenntlich, bilde ich die nicht ab. Sind weitere Belege bekannt? Schon mal danke im Vorab!

Grüße,

Aviator

Michel Seite 208

Zur 3.SAF 1933 / 315a, ist neu im Michel die Zuleitung Gibraltar als Mischfrankatur mit DR. Mit 500 Euro „durchschnittlich“ bewertet, habe ich bisher nur 2 Belege registriert. Die R.Nr. 2469+2472.  Bei Felz.117 in 2007/1931 und damals Zuschlag bei 520 Euro. Dazu Köhler.333 in 2008/504 in einem Sammellos. Es sollte hier also mindestens noch die R.Nr. 2470+2471 gegeben haben. Die Frage ist aber, ob diese Belege noch existent sind? Da an R.Nr. erkenntlich, bilde ich die nicht ab. Sind weitere Belege bekannt? Schon mal danke im Vorab!

Grüße,

Aviator

Hallo Eckenerecki,

Selbstverständlich sind Belege die noch nicht im Michel stehen interessant, sofern die auch noch nicht im Sieger, oder anderer Spezialliteratur gelistet sind. Kein Thema!

Allerdings sind die von mir angesprochenen im Michel 2017/18 neu dazu gekommenen und vorher dort nicht gelisteten Belege (zumindest für mich) nicht weniger interessant. Da einfach mal einen „Haken dahinter zu machen“, damit ist es doch bei genaueren Überlegen nicht getan. Oder?

Wieso sind diese Belege so viele Jahrzehnte bei Sieger, den es schon „ewig gibt“ nicht gelistet gewesen? Dazu handelt es sich zum guten Teil noch um Belege, die Sieger früher einmal selber „gemacht“ hat. Im Archiv von Sieger gab und gibt es doch mit Sicherheit Listen, was; wann zu welcher Fahrt „aufgelegt“ und unter die Sammler wurde.

Mir ist durch mein Archiv aufgefallen, dass auch im Hause Sieger nicht immer alles „reibungslos und glatt“ lief. Die haben teilweise mehr als 100 Belege zu Fahrten aufgeliefert, dass man damit „tapezieren“ könnte! Doch plötzlich fehlen in dieser „Reihe“ einzelne Fahrten. Da gibt es einfach über 80 bis 90 Jahre nichts zu sehen und plötzlich taucht in der Masse der Sieger Belege ein Stück dieser „Fehlenden“ auf. Also ab in den Katalog und wie bei der „Masse“ mit bewertet.

Da ist bei Sieger damals beim Aufliefern etwas „schief gelaufen“ und es gibt eben zu dieser Fahrt keine „Masse“, sondern nur 1 Beleg und Jahre später vielleicht wieder 1, oder 2 Belege und damit ist Ende! Wenn da mal nur 1 bis 3, also weit unter 10 Belege über „zig Jahrzehnte“ auftauchen, wie kann der sofort mit dem Preis der „Masse“ bewertet werden? Ich kenne noch Kataloge bei denen dann  -,-  wegen Mangel an Belegen, die je mals gehandelt wurden da stand. Preisansatz zur Zeit nicht möglich und deshalb vielleicht mal die derzeit bekannte Stückzahl angeben, wenn nur mal 1 Beleg auf einer Auktion nach „zig“ Jahren da ist?

Also ich finde das genau so interessant wie „Sieger und Michel“ nicht gelistet. Wo ist da der Unterschied, der die plötzlich so „uninteresannt“ macht?

Grüße,

Aviator

Michel Seite 270

Zur 11.SAF 1935 / Mi.472b, ist neu im Michel die Zuleitung Tschechoslowakei. Mit 650 Euro „durchschnittlich“ bewertet, habe ich bisher nur 1 Beleg registriert. Bei Felz.105 in 2003/13072 und jetzt in meiner Sammlung. Sind weitere Belege bekannt? Schon mal danke im Vorab!

Grüße,

Aviator