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als Antwort auf: Luftschiff ZIII Signalpost Stempel #4508
Dein Gedankengang ist von der Logik her nachvollziehbar, hat aber offensichtlich auch einen Haken. Nämlich die Beliebtheit des Bordstempels bei den Sammlern. Der ist nun mal bei Sammlern die Nummer 1, entsprechend gesucht, beliebt und gehandelt. Da brachten und bringen selbst „durchwachsene“ Belege wesentlich mehr Erlös, als der beste Langstempel von Gärtner.29 mit gerade einmal 800€ im Zuschlag, den ich registriert habe. Die Nummer 1 ist nun einmal die Nummer 1 für die Sammler! Wirklich gute Bordstempel, die man sich auch gerne ins Album steckt, gibt es auch wenige und wenn da nach langer Zeit mal Einer angeboten wird, muss man schon bis „zu den Ellenbogen“ in die Tasche greifen.
Da werden ja schon für die wenigen noch existenten ungebrauchten Blumentag Abwurfkarten, dieser ehemals 2600 Stück vom 7.5.11, fast doppelte Preise gezahlt. Selbst die sind noch beliebter!
Grüße,
Aviator
als Antwort auf: Abwurfkarte mit Siegelmarke Heidelberg 19.09.1909 #4502Ja. Das ist absolut in Ordnung.
Ob sich der Käufer aber je hier im Forum umschaut und wenn ja, sich auch bei Dir meldet?
Grüße und viel Glück,
Aviator
als Antwort auf: Luftschiff ZIII Signalpost Stempel #4498Hallo Eckenerecki,
Bild 21 ist unten. Nicht schön, aber erkennbar und von Wolfgang Hacker.
LZ6 3.-7.6.10 kenne ich als Abwurf nicht, aber habe dazu unter Mi.6A)e 2 Bordbuchseiten von Graf Zeppelin im Archiv. War bei Köhler.350 in 2012/1684. Bild ist unten.
Balkenstempel Mi.6D)a habe ich 13 Stück registriert, davon 1x ohne Bild. Info ist aber von Peter Hagedorn und da wissen wir Beide, dass die Info damit so sicher ist wie „das Amen“ in der Kirche und deshalb zähle ich den auch ohne Bild mit.
Dazu habe ich noch Mi.6D)b mit 4 „handschriftlich geänderte“ registriert. Ausschnitt aus der Tabelle ist unten.
Grüße,
Aviator
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You must be logged in to view attached files.als Antwort auf: Luftschiff ZIII Signalpost Stempel #4496Hallo Eckenerecki,
Gute Augen. Das ist eine Dublette und das passiert (18 wird zu 78), wenn man es zu eilig hat! Manchmal „drängt“ es ein wenig hier bei mir. Eben geändert. Danke!
ZIII Stempel auf Abwurfpost sind das aber gesamt 6 Stück. Mit bayrischer Frankatur 6B)h (78+24) habe ich 2 und DR Frankatur 6B)i (16+21+46+101) 4 Stück registriert.
Brauchst Du die Bilder? Quellenangaben dazu stehen ja oben in der Tabelle und muß ich nicht noch einmal dazu schreiben. Einfach die (Bilder)Nummer durchgeben.
Zu den Preisen hatte die gute Seele des Hauses Sieger, Elsbeth, ja schon Änderungen für den neuen Katalog (der nicht kommt) übernehmen wollen. Die wären dann wohl mindestens an Michel angepasst geworden. Im Michel sind die bei neu aufgenommenen Belegen, wo teilweise keine 3 Stück registriert sind, aber auch weit von der Realität entfernt!
Grüße,
Aviator
als Antwort auf: Abwurfkarte mit Siegelmarke Heidelberg 19.09.1909 #4493Diese Recherche ist mir unbekannt. Kannst Du die hier abbilden?
Grüße,
Aviator
als Antwort auf: Abwurfkarte mit Siegelmarke Heidelberg 19.09.1909 #4490Hallo allerseits,
War hier etwas „stressig“ und ich habe deshalb erst heute wieder etwas Zeit zum Schreiben gefunden.
Unten abgebildet der Ausschnitt aus meiner Tabelle was ich bisher zu dieser 8.Fahrt registriert habe.
Belegen kann ich Belege wo Bilder existieren. Das sind die blauen Zahlen in der letzten Spalte rechts. Die Angabe im Sieger S.15 – Abwurf Heidelberg kann ich nicht bestätigen, da kein Bild. Darunter die „umstrittene“ Karte von Chorinphila, ist für mich existent, aber fraglich. Darunter noch 2(!) Abwurfmeldekarten. Dahinter steht in rot „(Michel 1?)“, weil im Michel bisher nur eine Karte als „bekannt“ angegeben ist. Rot in der Tabelle deshalb, damit ich gleich sehe, dass es eine Angabe im Michel dazu gibt, die aber falsch sein könnte. Da muss ich nicht immer alles aus der Tabelle mit Angaben im Michel, bzw. auch Sieger vergleichen und spare viel Zeit. Rot heist hier also nicht falsch, sondern nur Angabe nicht okay.
Links (Katalog Nr.) steht hier auch I. C/5C)b, die es nicht gibt. Warum? Im Michel steht da nur 5C)a, also die eine im Michel bekannte Meldekarte. Die /5C)b ist schon die Nummer, der mir noch bekannten Karte von Ing. Stahl, der ich natürlich in meinem Michel (steht das handschriftlich) und Tabelle nach „a“, dass „b“ gegeben habe. Ist also nur die 2. mir bekannte Karte. Diese nur logisch wie „im Michel weiter benannt“ und (b) könnt Ihr dort deshalb auch nicht „gedruckt“ finden. Schaut nur kompliziert aus, ist aber die „logische Fortführung der Michel Listung“ in meinen Tabellen. Beim Sieger mache ich das nicht, weil es keinen neuen Sieger mehr geben wird und damit Zeitverschwendung wäre.
Nun zu Deiner Frage Eckhard -Was meint Ihr dazu?-
Also ich habe diese Karte für mich persönlich seit dem Eintragen im Archiv 2019 als „fraglich“ markiert, da ich keine Erklärung für den Stempel von Heidelberg 19.9.09 habe. So lange kann die eigentlich nicht „draußen“ gelegen haben und warum ein Finder die so spät noch zur Post gegeben haben könnte, wären auch alles nur Vermutungen. Das Siegel selbst, schaut ja gut aus, macht aber noch keine Abwurfkarte daraus! (Kein Vergleich zu der Karte von Kofler vom 2.8.09!). Also für mich persönlich ist die Karte inklusive der Listung als Abwurf im Sieger wirklich „fraglich“.
Beste Grüße,
Aviator
– Bei Ing. Stahl binn ich in die falsche Zeile „gerutscht“. Da ist natürlich der Briefumschlag des von ihm abgeworfenen Briefes an seine Mutter gemeint. Sorry!
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You must be logged in to view attached files.als Antwort auf: Luftschiff ZIII Signalpost Stempel #4476Danke für die Kopien. Unten noch 3 die Du noch nicht dabei hast und die Sieger unbekannt in Farbe. Die Quellenangaben dazu findest Du oben in meiner Tabelle.
13.9.1009 / 19.9.1909 (da habe ich eine tolle Abwurfkarte Mehlen dazu), 7.10.1909 (Sieger 37. unbekannt in Farbe) und 26.10.1909 Probefahrt.
Grüße,
Aviator
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You must be logged in to view attached files.als Antwort auf: Luftschiff ZIII Signalpost Stempel #4453Zu Deiner Frage von oben, habe ich Dir (Euch) den betreffenden Teil der Tabelle aus meinem Archiv kopiert. Musste das allerdings in 3 Teilen abfotografieren, da es am Stück zu lang war. Es ist auch manchmal mit der rechten Seite der Tabellen auf dem Bildschirm etwas knapp wegen der Zusatz Infos, aber hier ist das ja nicht so schlimm und zum Umschreiben ist das zu viel Aufwand. Denke Ihr kommt locker damit klar, auch wenn das mal nicht alles perfekt ausschaut.
Grüße,
Aviator
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You must be logged in to view attached files.als Antwort auf: Luftschiff ZIII Signalpost Stempel #4451Hallo Eckenerecki,
Auch zur fehlerhaften Preisgestaltung dieser Belege, hatte ich unter Anderem bereits 2005 einen ausgiebigen schriftlichen Meinungsaustausch mit der Firma Sieger. Die zusammen gefasste Antwort bilde ich unten mal mit ab. Der Textmarker ist von damals, damit Dr.Simon auf den von mir gesendeten Kopien nicht immer alles lesen musste. Etwas später ging es auch noch um einen neuen (nächsten) Sieger Katalog und Dr.Simon hatte mich damals gebeten „belastbare Infos“ zu den frühen und im Sieger weit unter bewerteten Belegen zu recherchieren. Den neuen Sieger gab es nicht und wird es nicht geben. Umsonst war die Arbeit deshalb aber nicht, denn mein Archiv ist davon wirklich „nicht schlechter“ geworden.
Beste Grüße,
Aviator
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You must be logged in to view attached files.als Antwort auf: LZ129 Udet-Fahrt 11.3.1937 #4448Hallo Eckenerecki,
Die von Dir abgebildete Karte ist bei mir im Archiv die Nummer 1 zu dieser 61. Fahrt. Die habe ich auch gleich entsprechend mit aufgenommen. Danke für die Kopie!
Wie einige andere Kollegen auch wieder bemerkt haben werden, gibt es auch hier wieder unterschiedliche Angaben zur Uhrzeit des Ankunftsstempels in den Katalogen.
Für die 1. Fahrt des Tages habe ich da ausschließlich 17 Uhr registriert, also auch Deine Karte. Für die 2. Fahrt des Tages ausschließlich 20 Uhr und bisher da noch keine Signatur von Udet.
Meiner Meinung nach war das wieder eine sehr gute Zusammenarbeit zum Thema der Udet-Fahrten!
Beste Grüße,
Aviator
als Antwort auf: LZ129 Udet-Fahrt 11.3.1937 #4436Vielen Dank für die Info! Hab ich eben schon dazu geschrieben.
Beste Grüße,
Aviator
als Antwort auf: Wilder Abwurf 1930 100.te Fahrt? #4421Hallo zeppl2020,
Na das klingt doch nach einem „guten Lauf“ bei Dir!
Genau das macht Zusammenarbeit aus. Ein kleiner Tipp bringt mit Glück und Fleiß etwas in’s Laufen und es kommt auch eine Rückmeldung mit Ergebnissen. Läuft also!
Bleib d’rann und Grüße,
Aviator
als Antwort auf: LZ129 Udet-Fahrt 11.3.1937 #4420Hallo Eckenerecki,
Ja. Deine Erklärung finde ich plausibel. Die Fahrten (57 + 58) ist ja nur der Vormittag und der Nachmittag des 11.3.37 gewesen und deshalb war das früher bestimmt auch „Wurscht“ und hatte nur eine Nummer. Wenn bei Sieger etwas schief gegangen ist, würde das auch die geringe Anzahl an „direkten“ Sieger Karten (bisher nur 1 registriert) erklären und den Rest (bisher 5 registriert) an Breithaupt. Kann mir nicht vorstellen, dass Breithaupt den „Dealer“ für Sieger gemacht, mit Udet wegen Signaturen verhandelt und zum Schluss alle an ihn (Breithaupt) gerichteten Karten dem Sieger für seine Kundschaft zur Verfügung gestellt hat. Sieger hatte das bestimmt geplant, aber dann ging das „in die Hose“. So wie die eine Karte an den Sieger die ich mit abgebildet habe ausschaut, ist das auch nicht die Sieger „übliche Handschrift“, sondern nur mit genauer Info der Fahrtnummer 57 und Datum 11.III. 37 an Sieger „persönlich“ adressierte Karte. Sieger kann keine „Masse“ an Udet Signaturen bekommen haben, denn es gibt zu dieser Fahrt bisher nur diese eine Karte!
Wenn Udet, so wie Du meinst, erst später die „Breithaupt Karten“ signiert hat, würde das vielleicht auch die beiden von Udet signierten Sieger Karten der Probefahrten von LZ127 am Vormittag oder Nachmittag des 8.4.37 erklären können. Diese Fahrt war ja ca. 4 Wochen später und vielleicht konnte Sieger da wenigstens noch einige wenige Karten von Udet „nach signieren“ lassen? Können aber wirklich nur sehr wenige gewesen sein, wenn die nie bekannt und deshalb auch noch nie katalogisiert wurden. Die beiden Karten, die ich in den letzten 25 Jahren gefunden habe, machen „das Kraut ja nicht gerade fett“!
Grüße,
Aviator
als Antwort auf: LZ129 Udet-Fahrt 11.3.1937 #4419Hallo,
Macht mal bitte mit Aussagen wie 16 Uhr = selten, langsam. Für die Angabe „selten“ bedarf es immer (!) genauer Recherchen, also Stückzahlen! Ohne das ich alles, sondern nur für mich von Interesse Belege suche und archiviere, sind die 16 Uhr schon mal weit überwiegend. Nehmt Euch die Zeit und durchforstet Archive. Wenn Ihr dann auf auf 16 Uhr z.B. 50(?) und 18, oder 19 Uhr 3(?) kommt, kann schon mal eine Einschätzung „selten“ getroffen werden. Einfach langsam, aber sicher angehen. Langsam, – weil es viel Zeit bedarf um etwas wirklich mit (fast)Sicherheit aussagen zu können!!
Übrigens Zeit und deren Angaben. Wenn 16 Uhr und 19 Uhr vorliegt, sollte es auch so sein. Es sei, Ihr findet bei Euern Recherchen zusätzlich 18 Uhr im Stempel. Sicher ist da auch hier nicht „Spekulieren“, sondern „Recherchieren“. Und ja. In Katalogen werden auch Fehler gemacht und neue Erkenntnisse gibt es zum Glück auch immer. Fehler, oder auch „nicht gelistet“ im neuen Michel, habe ich eine ganze Menge gefunden und vom (veralteten)Sieger wollen wir da gar nicht erst anfangen.
Beste Grüße und viel Erfolg bei Recherchen zu spannenden Theman,
Aviator
als Antwort auf: Wilder Abwurf 1930 100.te Fahrt? #4411Hallo zeppl2020,
Ein guter und vielleicht der beste Weg für eine Recherche zu Deiner Karte könnte ein Zeitungsarchiv sein. Wenn das Luftschiff „einen kleinen Haken“ auf der Hinfahrt nach Dortmund, oder Rückfahrt nach Darmstadt, geschlagen hat, sollte es da Berichte in der Zeitung des nächsten Tages geben. Denke, dass die dabei auch zwangsläufig mit über Gießen gefahren sein müssen und bei der Größe der Stadt werden da Tageszeitungen davon berichtet haben! Leider besagt das dan aber immer noch nicht, ob Lenz über seinem Dorf dabei Post abwerfen konnte, aber vielleicht steht da sogar etwas mit in den Zeitungen drinnen. Ein Postabwurf über so einem „kleinen Dörfchen“ war ja schließlich ein Ereignis!
Von Hacker ist ja bekannt, dass er mal einen „Abstecher“ zu einem Abwurf über seiner Heimat gemacht hat. War aber wesentlich früher in der „wilden Zeit“ und er der Kapitän, der das selbst anordnen und für sich verantworten musste! Für Lenz in der LZ127 einen „Abstecher“ für privaten Abwurf über der Heimat, wage ich das zu bezweifeln. Da gäbe es eventuell auch immer noch die Möglichkeit der Postabgabe durch Lenz selbst beim „Heimat Postamt“ danach.
Ein Artikel in der (Gießener)Tageszeitung mit Bild, oder wenigstens eine Info vom glücklichen Finder, wäre natürlich der Beweis für einen „wilden Abwurf“!
Also ich habe mal 2 Tage in Düsseldorf für eine ähnliche Recherche unter anderem im Archiv der Zeitungs-Rückvergrößerung verbracht und bin zu LZ8 Abwurf Düsseldorf auch fündig geworden!
Der Artikel dazu ist morgen zum 5.1. seit 1 Jahr in München bei Karl. „Schaun mer mal“.
Beste Grüße,
Aviator
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