Verfasste Forenbeiträge
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Hallo Aviator, Hallo Zeppelinfreunde,
Mit dieser „Auffälligkeit“ hast Du recht. Nennt sich „Mond links neben Luftschiff“ und befindet sich auf Feld 21 des Bogens, gibt es also auch als linkes Randstück und ich habe das bisher nur auf diesem Plattenfeld gefunden. Die Häufigkeit ist also genau wie bei den anderen Plattenfehlern. Allerding auch einmal mehr, oder weniger deutlich zu sehen.
Das erste Mal dokumentiert und in einer Expertise erwähnt von Dr. Simon…
Vielen Dank für diesen Hinweis! Scheinbar wurde dieser “Mond” schon öfters entdeckt. Mich verwundert es allerdings, dass er es bisher nicht als Plattenfehler Eintrag in den Michel geschafft hat.
…bis sich ein beamter an die >Blechschachtel mit den SAF Marken erinnerte und diese Herrn Christiansen für das Bordpostamt übergab, nicht wissend, das diese wegen den Plattenfehlern herausgetrennt waren. Diese wurden haoptsächlich auf dem Rückflug von Amerika vollständig aufgebrauchr, danach wurde Barfrankatur eingeführt…
Eine plausible und interessante Erklärung. Ich denke so könnte es gewesen sein. Ein reiner Zufall beim Auftauchen gleich 2 Plattenfehlern der unterschiedlichen Südamerikafahrt Sondermarken würde ich ausschießen. Da hat man sich bestimmt früher schon Gedanken gemacht.
also das verstehe ich jetzt nicht:
Die einfachste Frankatur wäre dafür 6RM auf Karte zur Rundfahrt und beide (!) mit Plattenfehler. Was für ein Plattenfehler ist egal! Hauptsache Beide, also 100% der Frankatur.
Wenn ich es richtig verstehe, ist eine Frankatur nur mit Plattenfehlern gemeint, die die beide Marken 438 + 439 miteinschließt.
Gruß Klaus
Hallo Alfred, Hallo Zeppelinfreunde,
… aber immerhin habe ich diese Punkte an der gleichen Stelle auch bei zwei meiner Belege gefunden, wobei einer auch die von @aviator angefragte Condor-Zusatzfrankatur zeigt…
in der Tat, auch ich habe zumindest eine solche Abart in meiner Sammlung:
Obwohl sich einer der “Meteore” sich hinter den “H” von Friedrichshafen versteckt hat, ist es eindeutig die geleiche Eigenheit.
An dieser Stelle bräuchten wir einen guten Scan eines kompletten Bogens der Mi 438 Südamerikafahrt Sondermarke um hier die Postitionen der beiden Eigenheiten feststellen zu können. Ich hab hier eine gewisse Hoffnung, dass uns ein Sammlerkolege mit ausgezeichneten Archiv weiterhelfen könnte. Ich glaube mich zu erinnern ein solcher Bogen, bzw. Bogenteil wurde schon einmal im, leider aufgegebenen, EZepTalk Forum gezeigt.
Was haltet ihr übrigens von der „1. SÜDANERIKA FAHRT“?
Es wäre wirklich ein interesanter Fehler! Auf deinem Bild sieht es recht eindeutig aus. Beim Versuch einen solchen Fehler auch bei meinen Stücken zu finden musste ich leider aufgeben. Es sind wohl nur ein paar kleine Pixel, bzw. Raster die eben den Unterschied ausmachen. Ich denke der Farbauftrag bzw. deren Konsistenz spielt dabei eine wichtige Rolle. Eine beschädigte Druckplatte wird wohl weniger der Grund für diese Variante gewesen sein.
Ich werde mir jedenfalls die Marken nochmal mit entsprechender Vergrößerung ansehen müssen. Vielleicht haben andere hier ebenfalls diese Entdeckung gemacht?
Gruß Klaus
Hallo Alfred, Hallo Zeppelinfreunde,
Was meinst du, können wir vielleicht tauschen? Natürlich darfst du dir eine meiner Karten aussuchen…
vielen Dank für das Lob. Da ich bereits ein Karte der Schweiz zur Etappe Havanna besitze, muss ich leider dein Angebot ausschlagen.
… Sie stammt vom Wiener Händler Norbert Frischer und ist etwas überfrankiert: 6,40 Schilling + 10 Groschen Inlands-Kartenporto hätten ausgereicht. Ungewöhlich: hier fehlt der Durchgangsstempel aus „Wien 1 – Flugpost“, den ich auf einem Briefzettel zeigen kann; dafür erhielt die Karte einen Ankunftstempel vom 16. Juni bei der Rückkehr nach Wien…
An deine Karte, die wir vor einiger Zeit diskutiert haben, kann ich mich gut erinnern. Wir haben dabei wieder einmal über die interessante Portofrage spekuliert. Belege mit Zieladresse Österreich lediglich 10 Gr. Kartenporto, für Zieladresse Ausland (hier Havanna) 24 Gr., obwohl hier der Rücktransport des Poststückes sicherlich aufwändiger war. Ein kleines Porto-Kuriosum.
Hier Beispiele aus meiner Sammlung: Karte von Sobetzky/Necasal portorichtig als “Inlandskarte” zu 6,50 Schilling franiert, sowie eine “Davis” Karte mit Zieladresse Havanna, mit 6,65 Schilling Porto, geringfügig mit 1 Groschen überfrankiert.
Auffällig: Ebenso wie bei deiner Karte fehlen auch hier die Abschläge des Durchgangsstempels “„Wien 1 – Flugpost“. Scheinbar nahm man es in Wien damit nicht ganz so genau, oder war nicht umbedingt erforderlich.
Viele Grüße – und bleibt gesund!
Klaus
Hallo Zeppelinfreunde,
Pionierpost ist leider kein Schwerpunkt von mir, aber wenn ich mir die Namen und Schrift der beiden Belege so ansehe… Es ist der gleiche Absender! Also einen bessere Bestätigung für die Authenzität des Beleges gibt es wohl nicht!
Gruß Klaus
Hallo Alfred, Hallo Zeppelinfreunde,
Etwas weniger im Fokus der Sammler steht bei der Vertragsstaatenpost die Post aus dem Saargebiet. In der Beliebtheitsscala liegen die Briefe und Karten deutlich hinter denen aus der Schweiz, aus Liechtenstein oder Danzig zurück; das lässt sich anhand von Auktionsergebnissen eindeutig belegen. Ein Grund könnte in den großformatigen Briefmarken zu finden sein, mit denen die hohen Portosätze zu frankieren waren: nach Havanna (und Lakehurst) kostete das Briefporto stolze 48 Franc – das war auf der Adressseite der Briefe kaum unterzubringen, was bei vielen Sammlern nicht mehr gern gesehen wird.
Also mir gefallen die schönen Beleg aus der Saar ausgesprochen gut. Natürlich findet man hier häufig die 10 Fr. Madonnen Marken (in meinen Augen eine schöne Marke) um das hohe Porto entsprechend abdecken zu können. Ein andere Möglichkeit wären damals die höheren Werte der Nothilfe Ausgabe gewesen, welche aber leider wesentlich seltener zu finden sind.
Bei meinem Brief hat es der Ersteller geschafft, die erforderliche Frankatur auf der Vorderseite unterzubringen. Die geringe Überfrankatur von 10 Cent. nehme ich hier gerne in Kauf. Auch der schönen Flugpost Werbestempel von Havanna findet man dort, so kann ich mir die Rückseite sparen, diese ist bis auf die Ersteller Angabe leer.
Bei den Zuleitungen aus dem Saargebiet, waren scheinbar Karten weniger beliebt. Nur 30 Karten wurden zur Abgabe Havanna aufgeliefert. In meinem Falle von dem bekannten britischen Händler Davis aus Liverpool, hier mit dem “halben Portosatz” zu 24 Fr.
Gruß Klaus
Hallo Karl, Hallo Zeppelinfreunde,
vielen Dank für die sehr interessante Liste! Alles Wesentliche gut zusammengefasst!
Interessant für mich auch folgende Aussage:
Die mit dem Luftschiff bis Los Angeles oder Lakehurst zu befördernden Sendungen müssen, sofern ihre Weitersendung mit der Luftpost gewünscht wird, den Zusatz tragen “und mit Luftpost in Amerika”. Für solche Sendungen ist gemäß Amtsblatt172/1929 ein Luftpostzuschlag von 50 Rpf., 1 RM oder 2 RM für das Stück zu entrichten.
Dies ist die Antwort, die ich in einem anderem Thread gesucht habe!
Antwort auf: Nach Havanna bestimmte Post der Südamerikafahrt 1930
Alfred hatte dort schon die richte Antwort parat:
Eher vermute ich, dass er die Rückkunft seines Briefs von Havanna aus beschleunigen wollte und einen Luftpostzuschlag z.B. für die Beförderung Havanna – USA frankieren wollte.
Immerhin gab es sicher eine Information bezüglich Luftpost-Zuschlag in USA, wo 50 Rpf. genannt waren.
War also die “mit Luftpost in Amerika” Regelung auch zur Südamerikafahrt 1930 gültig, oder orientierte man sich nach den Begebenheiten der Weltrundfahrt?
Vielen Dank und bleibt gesund!
Gruß Klaus
Hallo Alfred, Hallo Zeppelinfreunde,
auch hier soll es noch etwas weitergehen.
Da hast du sicherlich recht! Gerne kann ich dich hier etwas unterstützen.
bei zwei weiteren Karten aus der Schweiz wurden die erforderlichen 4,75 SFr. beidseitig frankiert – nicht sehr gerne gesehen bei den heutigen (Ausstellungs-) Sammlern, aber damals recht beliebt.
Also mich stören die beidseitigen Frankaturen nicht. Sicherlich, die Belege entsprechend auf einer Ausstellungssammlung unterzubringen gestaltet sich schwieriger, aber was will man bei den ausgesprochen schönen Rückseiten der Beleg großartig kritisieren…
Zu deiner Karte mit Adressant “Garcia” aus Havanna, habe ich die entsprechende Brief Version. Und natürlich gleicht sich auch die Siegelseite entsprechen:
Auch wenn einer der Ikaruse gegen die Formation fliegt, viel schöner kann man wohl eine Brief Rückseite nicht gestalten…
Übrigens: Das handschriftliche Kürzel “Ag”, welches des Öfteren auf ähnlichen Stücken zu finden ist, dürfte eine andere Version des kleinen blauen Besitzerstempels “AG” sein (siehe deine Karte) mit dessen der bekannte Sammler Anthony Graham damals seine Stücke gekennzeichnet hat.
Mein zweiter schweizer Brief nach Havanna zeigt, dass es natürlich auch möglich war, die komplette Frankatur auf der Vorderseite unterzubringen. Natürlich fehlt hier eine schöne Formation von Ikarusen, aber auch die Postbeamten waren Kompromiss bereit. Alle Stempelabschläge findet man auf der Vorderseite!
Viele Grüße Klaus
Hallo Aviator,
Aus der Liegezeit in Tokyo hatte ich mal eine Karte in der Sammlung. Habe ich aber abgegeben und nur noch die Kopie.
Ein ungewöhnlicher Beleg. Darf man fragen wie du selbst den Brief einschätzt?
Hallo Alfred, Hallo Zeppelinfreunde,
Leider habe ich bis auf wenige Ausnahmen alle meine Zeppelinpostbelege außer der SAF 1930 abgegeben. Lediglich ein paar Scans meiner „alten“ Sammlung sind noch vorhanden, von denen ich einen hier zeigen kann.
Michelnr. 30 E)a. – sicher keine „Rarität“, seltsam scheint mir nur die Frankatur.
ein schöner und interessanter Brief! Wenn ich richtig gerechnet habe ergibt das Porto 2,10 Yen, welches auch zu meinem Brief der gleichen Etappe passt.
Wenn man sich die japanischen Poststücke so ansieht, kommt man auf folgende Portosätze:
Brief Porto: 10 Sen ; Karte Porto 6 Sen
zusätzlich Zeppelin-Beförderung Zuschläge:
Tokio – Los Angeles Karte 1 Yen ; Brief 2 Yen
Tokio – Lakehurst Karte 1,50 Yen ; Brief 3 Yen
Tokio – Friedrichshafen Karte 2,50 Yen ; Brief 5 Yen
soweit meine Beobachtungen. Wenn wir jetzt noch einen Fachkundigen zu diesem Thema hätten, der uns über die Eigenheiten dieser Fahrt aufklären und unterstützen würde, wäre natülich toll !
Viele Grüße Klaus
