Verfasste Forenbeiträge
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Hallo Alfred,
Mein Beispiel ist einfacher. Für meine Sammlung „Zeppelinpost der Südamerikafahrt 1930“ suche ich sehr gerne „Besonderheiten“ – am liebsten solche Belege, die noch nicht in den Katalogen beschrieben sind.
Ja, das geht mir auch so. Leider ist die Sache auch gefährlich. Schließlich gibt es gewisse “Eigenheiten” aus gutem Grunde nicht so häufig. Richtig gemein wird es, wenn echte Stücke teilweise auch mit echten Marken manipuliert und verfälscht werden!
Ohne dass ich die Marken abgelöst habe (die Frankatur von 1,80 Pesos würde zu einem 10-Gramm-Brief passen), bin ich überzeugt, dass man einen vermutlich verdorbenen echten Brief, bei dem vielleicht die Sondermarken abgelöst worden waren, mit den billigen 10-Centavos-Marken flächendeckend überklebt hat und irgendwie eine Entwertung angedeutet hat.
Ja, da stimme ich dir zu. Ein echter Beleg, bei dem die ursprüngliche Frankatur abgelöst wurde, wurde mit Hilfe eines Bogenteiles neu “frankiert” und somit eine Besonderheit erschaffen. Der Bogenteil stammt wohl von einem schweren Geschäftsbrief, die Entwertung wurde schlicht übernommen.
Der Brief weißt Wasserschäden auf, gut zu erkennen an der Verfärbung des violetten Sonderstempel und Wellen auf der Rückseite. Kein einziger Stempelabschlag der Frankatur ist auf dem Brief selbst zu finden. Das Porto ist zu niedrig, eigentlich sollten 3 Peso für die Zeppelinbeförderung und 5 Cent. für das Briefporto erforderlich sein.
Um letzte Zweifel zu beseitigen, sieht man sich nochmal die Rückseite genauer an. Hier kann man die Abschläge eines Stahlstempels der ursprünglichen Verwendung erkennen. Spielt man ein wenig mit “Paint” herum und stellt die Vorderseite zum Vergleich spiegelnd dar (quasi durchleuchtend), erkennt man, dass an den gezeigten Positionen keinerlei Abschläge auf der Frankatur zu finden sind.
So jetzt genug Detektiv gespielt! Solche nachträglichen Verfälschungen sind nur schwer zu erkennen, alle Teile sind ja zumindest echt. Wenn man dann voller Euphorie auf ein Los hereinfällt, dass man schon immer gesucht hat ist das nur menschlich.
Viele Grüße
Klaus
Hallo Dik,
This is my guess, but I am completely open to any better explanation, including it being a complete fake, in which case I have lost some €€ (I was the only bidder if I remember well) and an illusion, but then it was a nice fantasy as long as it lasted.
Also eine komplette Fälschung ist dein Beleg sicher nicht. Ich gehe davon aus, dein Brief wurde im Bordpostamt des Luftschiffes am 4.6.30 aufgegeben und zur 2. Landung Sevilla befördert. Auch der Ankunftstempel aus Sevilla vom 5.6.30 passt hier dazu.
Alfred und ich haben uns vor einiger Zeit mit den verschiedenen Stempeldaten der 2. Landung Sevilla auseinandergesetzt. Der 5.6.30 tritt immer dann auf, wenn Post von Sevilla weitergeleitet wurde. Der seltene Stempel 6.6.30 wurde verwendet wenn die Post im näheren Umkreis Sevillas zugestellt wurde. Der späte Abschlag vom 7.6.30 kommt nur bei Post mit Verbindung zur BKM Agentur vor. Scheinbar verzögerte sich hier die Weiterleitung. Somit ist dein Datum vom 5.6.30 für die Weiterleitung nach Carlsbad passend.
Eine andere Sache ist natürlich die Havanna Marke. Da Havanna nicht überflogen wurde und somit auch kein Postaustausch stattfinden konnte, ist die Frankatur für den Zeppelin Transfer ohne Bedeutung. Ich denke, die Marke war Blanko schon vorher auf dem Umschlag. Vermutlich als kleines “Gimmick” für die Herkunft aus Kuba. Das nötige Porto wurde später per Sondermarke nachfrankiert und der Brief wurde auch befördert. Vermutlich wurde das Stück per Händler oder Besatzungsmitglied zur Abwicklung zum Bordpostamt mitgegeben. Ein Passagier mit Namen Maciá ist mir nicht bekannt.
There is a vague fragment of a cancel on both stamps which seems to be neither a Sevilla nor Habana cancel that I am familiar with.
Schau dir den Abschlag mal genauer an! Da der Ankunftsstempel in Sevilla gern etwas “großzügig” mit Tinte versehen war, ist ein Abklatsch (also spiegelverkehrt) sehr wahrscheinlich! Siehe hier:
Hoffe meine Ausführungen waren verständlich, gerne würde ich auch weitere Meinungen hören!
Viele Grüße Klaus
Hallo Zeppelinfreunde,
da ist man ein Weile mal nicht im Forum unterwegs und schon zündet hier die 2. Stufe! Ist schön zu sehen, dass hier nun deutlich mehr los ist! Bitte weitermachen!
Übrigens: Vielen Dank für das Einstellen eurer schönen Stücke!
Hallo Alfred,
auch ich möchte dir eine Abgabe Sevilla nicht vorenthalten. Ich gehe davon aus, das du den Unterschied zu deiner Aufgabe erkennst. Gruss eckenerecki
Hallo Eckenerecki,
schön die hier zu sehen! Ein tolles Stück! Gratuliere zu dieser Rarität! Der Herr John Davis aus Liverpool hatte wohl eine Vorliebe für seltene Etappen, so kann ich eine Karte dieses Händlers mit Auflieferung Danzig nach Praia bzw. Kapverdischen Inseln zeigen. Bestimmt nicht so selten wie dein schönes Stück, aber immer hin …
Auch ohne spanischen Stempel ein schöner Beleg. Da war der Absender also ein Sparfuchs, der am Ende noch ‚draufbezahlt hat. Was für ein Elend für den Mann!
aviator
Erlaubt mir hier kurz einen Sprung weg von den Danziger Zuleitungen. Sieht man sich meinen Brief des gleichen Belegerstellers an, so liegt hier eher eine andere Motivation zu Grunde. Es ging wohl weniger darum Porto zu sparen, vielmehr wollte man eine schöne Mehrländer Frankatur kreieren. Leider hat es auch bei meinem Beispiel nicht geklappt! Schade!
Gruß
Klaus
Hallo Alfred,
Erstens: völlig richtig, dass laut Eckener (auch laut Lehmann, auch laut Breithaupt) die Entscheidung, nicht nach Havanna zu fahren, erst nach dem Aufstieg in Recife, also frühestens am 29. Mai getroffen wurde.
Zweitens: eine Flugverbindung mit Postbeförderung (!) zwischen Havanna und Sevilla gab es im Mai 1930 garantiert nicht.
Drittens: die mehr als 7.000 Kilometer lange Strecke per Dampfer in 6 Tagen zurückzulegen, wäre bestimmt Blaues-Band-verdächtig gewesen. Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, zumal – wie du richtig sagst – ein Dampfer schon auf die Briefe aus der Kanalzone gewartet haben müsste …..
Jetzt hoffe ich nur (im Sinne der „Werthaltigkeit“ meines Briefs), dass sich irgendjemand vor dir, lieber Dik, schon einmal Gedanken zu diesem Sachverhalt gemacht hat und eine Erklärung gefunden hat, die den Text im Michelkatalog („68 A d – Kanalzone (via Havanna per Schiff nach Sevilla“) verifiziert.
Da ich die verschiedenen Stempeldaten und die Luftschiffbeförderung auf der letzten Etappe für richtig und nicht manipuliert erachte, gibt es für mich nur die von dir angedeutete Erklärung: der Ausfall des geplanten, aber nirgends eindeutig festgelegten Umwegs nach Havanna war schon länger beschlossen worden, ohne dass man die Passagiere darüber informierte. Bekanntlich hatte das Luftschiff in Recife schon mindestens zwei Tage Verspätung gegenüber dem Zeitplan. Auch wissen wir von Dieter Leder (-> „Zeppelin Post Journal“ Vol.8, No.3 Hebst 2014 Seite 22), dass Eckener gerne das Wetter als Ausrede gebrauchte, wenn er organisatorische Schwierigkeiten hatte: auf der Etappe von Rio nach Recife (Fahrt 65) mussten die von Rio aus gebuchten Passagiere per Flugzeug nach Recife gebracht werden, weil angeblich die Landung in Rio aus Wettergründen fraglich war; in Wirklichkeit war das Luftschiff für diese Etappe überbucht und er hatte keinen Platz für sie.
sachte, sachte mit den jungen Pferden…
Ich gebe es zu, ich neige auch immer schnell zu negativen Ansichten, wenn ich mir gewisse Sachverhalte nicht erklären kann. Aber ich denke mit den nötigen Hintergrundinformationen sieht man die Dinge gleich entspannter.
Stimmt, die Entscheidung Havanna nicht nach Havanna zu fahren kam spät. Ob jetzt der Grund am Wetter, die Überbuchung der Passagierkabinen oder dem tropischen Regen lag, dessen Gewicht es bei der Abfahrt von Recife notwendig machte Treibstoff liegen zu lassen, spielt eigentlich keine große Rolle.
Viel wichtiger ist hier die Vorbereitung im Postamt von Havanna! Bei der ersten Ankündigung des Besuches der Graf Zeppelin in Kuba ging man nämlich von einem Postabwurf aus. Eine mögliche Landung des Luftschiffes wurde er später in Erwägung gezogen, und auch nur bei gutem Verlauf und geeigneten Wetter.
Somit war man in Havanna nur für die Weiterleitung der eingehenden Zeppelinpost vom Luftschiff vorbereitet, nicht aber für die Auflieferung irgendwelcher Post zum Luftschiff. Es gab schlicht keine Vereinbarung zur Annahme von Zeppelinpost.
Somit brauchte man nicht auf das Luftschiff zu warten, die Post wurde umgehend weitergeleitet. Hier natürlich per Dampfer, eine Luftpostverbindung war in der Tat noch nicht installiert. Somit hatte man genug Zeit die Post von Havanna (16.Mai) bis nach Sevilla (4 Juni) zu befördern.
Bevor du mich hier auf ein Bier (oder besser Gin Tonic) <Smiley> einlädst, muss ich gestehen die „Meriten“ gehen korrekterweise an Dieter Leder. So schreibt er im Zeppelin Journal Winter 2015 über die Nicaragua Zeppelinpost von 1930. Natürlich deckt sich hier der beschriebene Sachverhalt mit den anderen Zuleitungen aus Mittelamerika, hier Canalzone.
Im Gegensatz zur Post aus Nicaragua die über Havanna aufgeliefert werden sollte, genossen die Stücke aus der Canalzone den Luxus einer Zeppelinbeförderung. Immerhin trafen diese rechtzeitig zur Beförderung auf der letzten Etappe der Südamerikafahrt von Sevilla nach Friedrichshafen ein.
Interessant auch einige Daten zu den Poststücken aus Nicaragua: Flugpostbeförderung von Nicaragua nach Kuba innerhalb eines Tages, sowie Ankunft in Deutschland der über Schiffspost beförderten Belege beispielsweise in Braunschweig (da Behrens Neuheiten Dienst) am 1.6.1930.
Also lieber Alfred, Alles Gut!
Viele Grüße
Klaus
P.S. Ich wollte eigentlich einen neuen Thread in der SAF 1930 Rubrik erstellen, mir war es aber leider nicht möchglich diesen anzulegen. Schade…
