Verfasste Forenbeiträge

Ansicht von 15 Beiträgen – 241 bis 255 (von insgesamt 375)
  • Autor
    Beiträge
  • aviator
    Teilnehmer
      Beitragsanzahl: 473
      als Antwort auf: Schweizer Anschlussflüge #3095

      Hallo allerseits,

      Da ich das Thema „Schweizer Anschlussflüge“ schon mit einer alten Kopie begonnen habe, möchte ich eine Zuleitung aus der Schweiz zur Chicago Fahrt ab Berlin bis Recife aus meiner Sammlung hier einstellen. Der Grund ist, dass ich ab der Schweiz bisher erst 2 dieser Belege registrieren konnte. Der andere Beleg wurde bei Felz.114 / 2006 als Los 1953 für 2700 Euro zugeschlagen. Kennt Jemand weitere Belege dieser Etappe ab Berlin?

      Beste Grüße und Danke,

      aviator

      Anhänge:
      You must be logged in to view attached files.
      aviator
      Teilnehmer
        Beitragsanzahl: 473

        Hallo eckenerecki,

        Wenn bei DO X das so eng begrenzt ist, werden wir da nicht viel finden können und das eben „nur Glückstreffer“ bleiben. Eigentlich schade! Sammle DO X auch nur „nebenbei“, gibt es aber auch tolle Belege.

        Ja. Karl hat einen Brief mit 4RM SAF zur Polarfahrt Si.119F im Rundbrief 1996/2 abgebildet und so wie er auf Polarfahrt „steht“, wird er den bestimmt noch haben. Da Du eine Menge seltener Belege hast, hätte es gut sein können, dass Du auch noch einen Beleg hast und ich hätte den dann gerne noch mit registrieren wollen. Deshalb meine Frage.

        Lucanc 1975 / kannte damals wohl nur seinen Brief und beschrieb diese Verwendung auf Polarfahrt als „Rar“. Selbst ist mir kein Beleg bekannt, der wegen der „Ungültigkeit“ der Marken zurück gewiesen worden wäre.

        Registrieren konnte ich bisher ab Lucanc 1975 gesamt 6 Belege mit SAF Sondermarken auf Polarfahrt. Davon 3x die 2RM und 3x die 4RM. Davon ein Beleg mit Plattenfehler. Eine 2RM mit „Mond unter“ (Feld 50). Kopie unten. In der Losbeschreibung stehen noch 5 Belege registriert. Kam noch 1 Beleg von Auktion Schlegel dazu. Mit bisher 6 Belege seit 1975 hat Lucanc mit „Rar“ trotzdem recht. Die „Masse“ ist das nicht!

        Beste Grüße und Danke für Deine Infos,

        aviator

        Anhänge:
        You must be logged in to view attached files.
        aviator
        Teilnehmer
          Beitragsanzahl: 473

          Hallo Alfred,

          Na ich denke Du weißt, was für eine Art der „Schiffs-Beförderung“ gemeint ist. Einen schönen Beleg hast Du da abgebildet und in der Sammlung. Meinen habe ich vor Jahren schon wieder verkauft, möchte aber trotzdem noch etwas zu dem Thema beitragen. Davon habe ich bisher 9 Belege registrieren können. Siehe wieder unten die Abbildung. Deinen Beleg wirst Du darin auch wieder finden.

          Beste Grüße,

          aviator

           

          Anhänge:
          You must be logged in to view attached files.
          aviator
          Teilnehmer
            Beitragsanzahl: 473

            Hallo eckenerecki,

            Betreff der Plattenfehler von SAF Mi. Nr. 438+439 habe ich nach Deiner Aussage (zu sehen auf Bild 526) auf DO X Belegen danach gesucht. Zunächst in der „laufenden Arbeit“ ohne Erfolg und deswegen noch in älteren zugänglichen Archiven. Gefunden habe ich in den Wochen gerade mal 3 Belege! (Meinen den ich abgebildet hatte natürlich nicht mit gerechnet). Deshalb kann ich die Aussage von Wolfgang Schlunz leider nicht bestätigen. Tut mir wirklich leid!

            Bild 025 = Aix-Phila / 2011/874

            Bild 021 = Gärtner.22 / 2012/13636

            Bild o95 = Felz.140 / 2012/5582

            Selbst mit dem Wissen, dass es natürlich viel weniger Verwendungen auf DO X gibt, lag ich bei meiner Suche immer noch locker unter ca. 20:1 Treffer gegenüber „normalen“ SAF Belegen mit Plattenfehlern. Und da habe ich bei a l l e n Do X Belegen gesucht und nicht nur beim Rückflug von Amerika. Das kann kein Zufall, oder Pech sein, denn selbst früher bei der Suche über Jahre mit der Lupe in Auktionskatalogen, war das auch nicht anders.

            Du hast doch bestimmt nach der Aussage von Wolfgang Schlunz nach den Plattenfehlern bei DO X gesucht. Stell doch bitte mal hier ein, was Du gefunden hast. Da haben wir schon mal etwas mehr an Belegen und können uns ein besseres Bild machen, ob es da eine „Anhäufung“ an Plattenfehlern bei DO X gibt. Vielleicht hast Du ja selbst 10 Stück gefunden und einige andere Kollegen hier im Forum auch noch und schon wäre das eine „Anhäufung“. Das was ich gefunden habe, deutet jedenfalls nicht darauf hin.

            Mal noch zu einem anderen Thema, der Nachverwendung der Zeppelinmarken, das wir auch eben mit der 65c USA hatten zurück. Hast Du eine Nachverwendung der SAF Zeppelinmarken auf Polarfahrt Beleg in Deiner Sammlung? Die sind dort richtig selten zu finden!

            Beste Grüße,

            aviator

            Anhänge:
            You must be logged in to view attached files.
            aviator
            Teilnehmer
              Beitragsanzahl: 473

              Hallo eckenerecki,

              Zur Nachverwendung, eher „Fremdverwendung“ der 65c habe ich in meinem Archiv „Katapult Nord Belege“ gefunden. Bilder unten im Anhang.

              Bremen 07.05.30 / 11a/K18a / Palmer.24 / 2006/49 / Zuschlag 400 = Bild 283

              Bremen 16.06.30 / 15a/K26a / Palmer.41 / 2011/319 / Zuschlag 350 = Bild 237

              Bremen 16.06.30 / 15a/K26a / Kelleher.721 / 2018/1386 / Zuschlag 360 = Bild 2285

              Bei Nachverwendung der 65c auf Zeppelin Belegen späterer Fahrten kann ich nur bei der „normalen Arbeit“ im Archiv bei den geöffneten Bildern schauen und werde auch darauf achten. Für eine „direkte Suche“ sind das einfach zu viele Einträge (Bilder) die ich öffnen und anschauen müsste.

              Beste Grüße,

              aviator

              Anhänge:
              You must be logged in to view attached files.
              aviator
              Teilnehmer
                Beitragsanzahl: 473

                Hallo eckenerecki,

                Natürlich hast Du Recht und es handelt sich nicht um ein US-Schiff. Danke für die Richtigstellung! Ehrlich gesagt wäre ich aber nie darauf gekommen, dass bei dem Namen des Schiffes jemand hier annimmt, dass ein US-Schiff gemeint sein könnte! Vielleicht hätte ich um alle Irrtümer auszuschließen auch noch schreiben müssen, dass es sich hierbei um Marken der USA handelt. Schließlich ist ja 1,5 japanischer Schiffspost-Stempel darauf. Womit das nun auch geklärt wäre, dass es kein US-Schiffspost-Stempel ist. Das hatte ich ja auch nicht mit erwähn und ist natürlich auch ein Fehler gewesen.

                So wie hier „1.SAF 30 USA- Seepost Japan Tatsuta Maru“ habe ich es bei mir in dieser Tabelle bei USA stehen. Dazu das gleiche Bild das ich hier mit eingestellt habe. Das genügt mir (mit Bild!) um zu wissen um was es sich hierbei genau handelt. Bist Du Dir wirklich sicher, dass die Teilnehmer des Forums (gerade bei der SAF 1930) noch konkretere Erklärungen brauchen um zu wissen was sie da unter der Nummer 64K sehen? Also ich traue das hier jedem zu!! „Zaungäste“ mal ausgeschlossen.

                Deine 65c als Nachverwendung zur Chicago-Fahrt habe ich noch nicht gesehen. Da habe ich eben geschaut. Ob es andere Nachverwendungen gibt?

                Beste Grüße,

                aviator

                aviator
                Teilnehmer
                  Beitragsanzahl: 473

                  Hallo allerseits,

                  In meinem Archiv habe ich einen schönen Beleg zu Sieger 64.K) ab US-Schiffspost „Tatsuta Maru“ registriert. War in der Auktion Bennet.283 von 2004 als Los 2122 und wurde für damals umgerechnet 3600,- Euro zugeschlagen. Für die Rückfahrt der SAF 1930 konnte ich bisher keine weitere US-Schiffspost registrieren. Die hatten damals leider nur die Vorderseite abgebildet.

                  Beste Grüße,

                  aviator

                  Anhänge:
                  You must be logged in to view attached files.
                  aviator
                  Teilnehmer
                    Beitragsanzahl: 473

                    Hallo Alfred,

                    Danke für die Info! Da lasse ich das bei mir so mit dem „roten Zusatz“ und der Nummer „von Sevilla“ so stehen. Mal sehen ob da mal etwas mit Ak.Stp. von Lakehurst auftaucht.

                    Beste Grüße,

                    aviator

                     

                    aviator
                    Teilnehmer
                      Beitragsanzahl: 473

                      Hallo Klaus,

                      Die Bordpostbelege als eigene Sache einstellen geht, ist aber aufwendig und sollte auch so gemacht werden, dass jeder der noch etwas hat es auch „anhängen“ kann. Also so wie wir das bei eZEPP im Forum gemacht haben. „Wenn schon, denn schon“. Das „Zeitfenster“ bei mir ist begrenzt und der Durchlass der „ollen“ Kupferleitung auch. Sind 42 Belege und maximal 4 passen untereinander. Dazu genaue Quellenangaben und man muss sehen können was zu einem „Block“ aus den jeweils 4 abgebildeten Sachen gehört usw. usw.

                      Könnte mir das wie eine Mischung aus dem Tabellenausschnitt der Freistempel und den Destinationen von Rhein und Main die ich eingestellt habe schon vorstellen. Bei mir sind alle Infos vorhanden, aber das ist nur ein kleiner Ausschnitt aus einer langen und breiten Tabelle. Muss angepasst werden.

                      Du hast bei Deiner Frage w i r geschrieben und bei mir wird Zusammenarbeit „groß“ geschrieben. Wir können das ja mal gemeinsam versuchen. Wäre das okay für Dich?

                      Momentan bin ich über „Palmer.66“ und bei den tollen Katapult Belegen brauche ich da 4 bis 5 Tage für die Interessantesten und Johannes Palmer ist auch nicht die einzige Auktion auf dem Planeten. Könnte aber gerne einen halben Tag vorbereiten, einiges im größeren Block einstellen und Du übernimmst die „Feinarbeit“ und „dröselst“ das Ganze in kleinen 4- er Paketen auf die für unser Forum gebraucht werden. Deine Internet Leitung in der Großstadt kann auch Sachen in Sekunden, wo ich nebenbei noch einen „Korb Wäsche“ bügeln kann. Hast Du „Bock“ auf Zusammenarbeit? Allein durch die vorhandenen Quellenangaben und fertigen Tabelle, brauchen wir nicht im Internet suchen,  sparen so Wochen und könnten das in einigen Stunden erledigen. Den Anfang könnte ich machen, habe da ja einige Jahrzehnte bei meinen Tabellen „geübt“.

                      Beste Grüße,

                      aviator

                      aviator
                      Teilnehmer
                        Beitragsanzahl: 473

                        Hallo Klaus,

                        Besser als oben geschehen, konnte man es nicht erklären. Da könnte man höchstens noch etwas anfügen. Schau doch mal in den ArGe Rundbrief 2010. Da hat Eckehard einen sehr guten Artikel zur Olympiafahrt geschrieben. Auf S.54 hat er einen Brief mit Olympia Block und falschem Bordstempel abgebildet. Der Artikel selbst ist auch für nicht Olympia Fahrt Sammler höchst interessant, umfassend und eigentlich bis heute auf dem neuesten Stand. Da lässt sich aus heutiger Sicht vielleicht nur noch eine Kleinigkeit anfügen.

                        Sehr beliebt bei diesem Sammelgebiet sind ja die Auflieferungen von Passagieren und Besatzung. Die „gehen wie geschnitten Brot“ und das belegen die Zuschlagpreise die dafür gezahlt werden. Als Eckehard den Artikel 2010 veröffentlichte, hatte ich 11 Belege von Passagieren und Besatzung registriert. Heute, Stand Februar 2021 sind es 42 Belege. Dieser „Sprung“ liegt zum Teil aber auch darin begründet, dass mehr Auktionen ihre Belege im Internet „präsentieren“ und ich die deshalb auch finden kann.

                        Beste Grüße,

                        aviator

                        aviator
                        Teilnehmer
                          Beitragsanzahl: 473

                          Eine Fälschung des Bordstempel der Olympiafahrt habe ich auch eben noch gefunden. Hatte ich übersehen, da die in anderer Tabelle war. Wurde angeboten bei Ebay Deutschland im Jan. 2013.

                          Beste Grüße,

                          aviator

                           

                          Anhänge:
                          You must be logged in to view attached files.
                          aviator
                          Teilnehmer
                            Beitragsanzahl: 473

                            Habe eben gesehen, dass ich da noch die „passende Kohl Fälschung“ dazu gespeichert habe. Die war im ArGe Rundbrief 2011 auf S.62. Die Kopie ist nicht so toll, aber noch ganz gut zu erkennen.

                            Beste Grüße,

                            aviator

                             

                            Anhänge:
                            You must be logged in to view attached files.
                            aviator
                            Teilnehmer
                              Beitragsanzahl: 473

                              Die Zuleitungen Danzig zur Rundfahrt ab Berlin. Den „Schweizer“ von Corinphila bilde ich nicht schon wieder mit ab, den kennt inzwischen ja jeder von uns.

                              Übrigend- Mit dem Zuschlagpreis bei dem „Schweizer“ hat Alfred absolut recht!

                              Beste Grüße,

                              aviator

                               

                              Anhänge:
                              You must be logged in to view attached files.
                              aviator
                              Teilnehmer
                                Beitragsanzahl: 473

                                Hallo allerseits,

                                Ich habe mir über 2 Tage Zeit genommen um in Auktions Archiven im Internet nach Rundfahrt Belegen ab Berlin zu suchen. Die Belege ab Berlin zu dieser Rundfahrt können richtig interessant sein.  Hätte ich vorher nicht vermutet! Dazu alle, außer „Danzig Belege“, mit dem Sonderflug am 19.5.30.

                                Alfred.

                                Ich habe mir Deine Ausführungen gut durchgelesen und überdacht. Wenn dort diese Flüge auch in Richtung Recife waren, erscheint mir das als „Zuleitung“ zum Luftschiff für einen sehr geringen Teil der versehentlich ausgeladenen Post am wahrscheinlichsten. Das ist aber für das Ergebnis, dass es Rundfahrtbeleg(e) gibt, nicht mehr zwingend entscheidend. Der „Schweizer“ von Corinphila ist eindeutig Rundfahrt.

                                Du hast auch einmal etwas von neuen Katalog Nummern angesprochen und von dem was ich an Belegen finden konnte, scheint das auch nötig. Nun mal zu den Belegen.

                                Rundfahrt ab Berlin ist auch bei DR Belegen richtig selten. Selbst, wenn die „nur“ bis Rio mit dem Luftschiff befördert wurden. Da muss man schon Gedult haben und suchen!

                                Noch vor einigen Jahren wurden diese Belege „automatisch“ als Etappe bis Rio in Auktions Katalogen beschrieben, auch wenn da Berlin bis FH, oder Rundfahrt als Leitvermerk angegeben war. Sollte nach meiner Meinung bei diesen Belegen auch automatisch so als Mi. Katalog Nr. 64c bleiben. Die sind nur bis Rio mit dem Luftschiff befördert. Das = 64c. Ob DR, oder Zuleitung ist dabei egal. (Damit würde sich auch Deine Frage im Rundbrief unter Deiner Abbildung auf S.61 u. 62 beantworten und lautet „wieder zurück auf Michel 64“. Dieter Leder kannte ja den „Schweizer“ noch nicht und der hat nun mal alles verändert.

                                Es gibt aber auch Belege Berlin bis FH, die KEINEN Ankunftsstempel FH 6.6. haben, ABER einen „zeitnahen“ Ankunftsstempel des „Zielortes“, wie z.B. „Garmisch 9.6.30. Wenn das je nach Destination 2 bis 4(?) Tage danach sind, sind die meiner Meinung nach auch auf der Rundfahrt mit dem Luftschiff befördert. Egal ob DR, oder Zuleitung. Brauchen wir dafür eine „unter Nummer“?

                                Dazu kommt der Danzig von Dir (Rundbrief 2016/17 S.64) mit dem Durchgangsstempel von Berlin 9.6. -17 Uhr, das sind allerdings 3 Tage von FH bis Berlin. Ist das noch eine 100% Rundfahrt? Wenn ja, braucht auch ein „nur“ Durchgangsstempel eine „unter Nummer“?

                                Es gibt aber auch Belege, wie die DR Karte, von Dir abgebildete (Rundbrief 2016/17 S.63), die im Michel als 68c gelistet ist. Wie von mir schon ausführlich begründet, sicherlich auch auf der Rundfahrt befördert, auch wenn die wie hier, z.B. keinen Ankunftsstempel (?) von Leipzig hat. Die bei 68c belassen wäre also meiner Meinung nach okay. Als extrem selten (ist momentan noch Unikat) ist der Preis aber eher „unauffällig“ für diese Karte. Preis Anpassen?

                                Als Zuleitung bei den „Danzig“, habe ich keinen Beleg mit FH 6.6. finden können! Könnte aber natürlich noch einer auftauchen, wie es der „Schweizer“ so schön gelehrt hat. Nach 90 Jahren war er da!

                                Dazu kommen bestimmt noch Belege mit den „zeitnahen“ Ankunftsstempeln des Zielortes, bzw. Durchgangsstempeln (Berlin 7.6.-8.6.?), die meiner Meinung nach auch mit der Rundfahrt befördert sein könnten, aber FH 6.6. fehlt. Bei denen eine eigene Nummer, oder Unternummer vergeben, oder nur einen Vermerk im Katalog (wie derzeit bei 68c) und eine separate Preisangabe dazu machen?

                                Da denke ich, dass wir das alles den beiden Kollegen überlassen sollten, die uns aus dem neuen Michel auch den bisher besten Michel gemacht haben. Wir können und sollten da nur unterstützend helfen, wenn es denn auch erwünscht ist. Was meiner Meinung nach auf den gesamten Michel zutreffen sollte, damit die Kollegen Zeit beim „nächsten Michel“ einsparen können. Da wird jede Menge davon „drauf gegangen“ sein! Das sich Zusammenarbeit lohnt, zeigt ja deutlich dieses Beispiel der Rundfahrt ab Berlin. War doch eine gute Sache.

                                Ich stelle unten mal noch Bilder ein, außer denen, die Du schon im Rundbrief abgebildet hast. Kann sich ja wer mag dort noch einmal anschauen und meine alte Kupferleitung hält vielleicht länger durch.

                                Beste Grüße,

                                aviator

                                • Diese Antwort wurde vor 5 Jahren, 1 Monat von aviator geändert.
                                Anhänge:
                                You must be logged in to view attached files.
                                aviator
                                Teilnehmer
                                  Beitragsanzahl: 473

                                  Ich finde es klasse, dass wir mit guter Zusammenarbeit und dem Austausch von Ideen in so kurzer Zeit so weit gekommen sind, um an diese Rundfahrtbelege ab Berlin einen „Haken machen zu können“. Ohne Eckehards Antworten und Alfreds Kopie wäre das so nicht möglich gewesen. Vielen Dank Kollegen!! Gibt bei mir wieder einen handschriftlichen Eintrag im neuen Michel unter Nr. 68c.

                                  Hallo Klaus,

                                  Da hast Du etwas falsch verstanden, bzw. habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt. Mit „fast identisch“ meine ich die Art des Abschlages des Postbeamten. Deshalb auch die 3 Bilder nebeneinander! (Wie kommst Du darauf, dass ich verschiedene Arten der Ankunftsstempel meinen könnte, wenn doch alle 3 genau gleich und noch von mir selbst nebeneinander abgebildet sind? So viel Alkohol vertrage ich doch gar nicht!) Die Stempel im gleichen schrägen Winkel und auch die Stärke des Abschlages. Wären es 2 verschiedene Postbeamte gewesen, hätten die den Stempel nie so (identisch) „synchron“ anbringen können. Selbst der gleiche Postbeamte an einem anderen Tag, hätte das nicht mehr so genau hingebracht. Was bedeutet, dass beide Karten vom gleichen Mann zur gleichen Zeit hintereinander gestempelt worden sind. Der Stempel blieb sogar in der einen Hand!

                                  Das ist wichtig für die Kopie von Alfred! Selbst wenn diese Karte keinen Ankunftsstempel von Leipzig 7.6., oder 8.6. hat (Rückseite?), ist die auch auf der Rundfahrt befördert worden. Ein Postbeamter an einem anderen Tag, hätte den Stempel nicht fast „aufs Haar genau“ so abgeschlagen. Deswegen auch die Abbildung des Stempels (rechts) auf der Rückseite der Schweizer Karte. Da kann man wunderbar sehen, wie der die Karte mit der einen Hand gedreht und mit der anderen Hand in gleicher „Schräglage“ gestempelt hat. Der hat den Stempel nicht weggelegt, sondern in der gleichen Hand gehalten und die Schweizer Karte gedreht. Das kann man doch gut sehen, oder einfach mal selber ausprobieren.

                                  Beste Grüße,

                                  aviator

                                Ansicht von 15 Beiträgen – 241 bis 255 (von insgesamt 375)