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als Antwort auf: LZ120 „Bodensee“ Zusatzinfos zu Fahrten und interessante Belege #3803
Zur Sonderfahrt nach Stockholm am 8.10.1919. Von der normalen Post, ob mit, oder ohne grünen Sonderankunftsstempel, gibt es so viele, dass ich die nicht registrieren kann. Der Aufwand dafür wäre einfach zu groß. Den Katalogpreisen nach zu urteilen, sollten die aber eher sehr selten sein. Das passt wirklich nicht gut zusammen.
Bei der Seltenheit der Bordpost dieser Sonderfahrt, schaut es da schon anders aus und ist das auch am Katalogpreis ersichtlich. Also bis auf die Deutsche Bordpost der Rückfahrt, wo das wirklich eher recht „stiefmütterlich“ erscheint, wenn man das mit der „Masse“ der normalen Post vergleicht. Das passt auch nicht gut zusammen.
Bisher bekannte Deutsche Bordpost der Hinfahrt der Sonderfahrt nach Stockholm mit Postabgabe Stockholm mit schwedischer Frankatur. Da habe ich 2 Karten von Beuerle und 1 Karte von Sammt registriert, die aber Ankunftsstempel von Stockholm 20., oder vom 21.10.19 haben. Dazu kommen 2 Passagierkarten, die einen Ankunftsstempel vom 8.10.19 haben.
Bisher bekannte Deutsche Bordpost von der Rückfahrt der Sonderfahrt nach Stockholm. Da habe ich bisher 7 Karten registriert. Dazu kommen 2 Karten, die DR/Schweden frankiert sind, die schwedische Frankatur aber auch erst in Berlin entwertet wurde. Die meisten dieser Belege haben leider Mängel. Wie bereits erwähnt ist hier der Katalogpreis unpassend.
Bisher bekannte Bordpost mit schwedischer Frankatur von der Rückfahrt der Sonderfahrt nach Stockholm. Da habe ich bisher 6 Karten registriert.
Alle diese Belege hier mit abbilden würde zu aufwendig werden und ich bilde deshalb nur einen Beleg aus meiner Sammlung mit ab. Sollte Jemand aber eine bestimmte Kopie der oben genannten Belege benötigen, bitte einfach hier melden.
Beste Grüße,
Aviator
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You must be logged in to view attached files.als Antwort auf: LZ 10 Schwwaben Pobefahrt 11.7.11 #3802Nächster kurzer Zwischenbericht.
Ging wieder schneller als vermutet, aber leider vorerst auch wieder negativ. Antwort aus der Uni in Frankfurt bereits heute wie folgt: („vielleicht sollten Sie sich besser an die Turkologie der Universität in Mainz wenden. Dort sind sie sicher in der Lage, zu älterem Türkei-Türkisch Stellung zu nehmen“).
Bei der Uni in Frankfurt habe ich mich eben für die Hilfe und den Tipp mit der Uni Mainz bedankt.
Eine E-Mail mit der Bitte um Hilfe und Kopie der Karte, habe ich auch eben an die Uni Mainz geschrieben. Warten wir einfach wieder ab und vielleicht haben wir dieses Mal Glück! Langsam ist es aber auch wie „und täglich grüßt das Murmeltier“.
Beste Grüße,
Aviator
als Antwort auf: LZ120 „Bodensee“ Zusatzinfos zu Fahrten und interessante Belege #3798Vom Ausfallstempel (Mi.120K) von FH, „Flug am 4.11. fällt aus“ (auch wegen Wolmierstedt), konnte ich bisher nur eine Karte registrieren. War zu haben bei Auktion Leipzig.175 und wieder bei Gärtner.41.
Von dem „normalen“ Berliner Ausfallstempel (Mi.120H) mit „F ug nicht ausgeführt“, habe ich bisher 14 verschiedene Daten mit verschiedenen Uhrzeiten, verschiedener Berliner Postämter registriert. (Richtig geschrieben, also „Flug, statt F ug“, gibt es den Stempel später auch noch. Bilde den unten mit ab.) Dazu könnte es noch 9 weitere Daten geben + 13. und 14.10. wegen „ungünstiger Wetterlage“ (Rundbrief ArGe 1/1995 S.17).
Vom Ausfallstempel (Mi.120 I) von FH „ Flug am 22.10. ausgefallen“ habe ich bisher nur 2 Belege registriert, davon 1x mit zusätzlichem Bordstempel (Gärtner.42 und später bei 43. Verkauft).
Vom roten Ausfallstempel (Mi.120G) von FH konnte ich bisher 8 Belege registrieren. Mit den Daten vom 20.11., 21.11. und 26.11.
Damit sind schon mal die Ausfallstempel erledigt, wobei da einige wirklich „rar“ sind. Sollte in den Sammlungen noch „rare Ausfallstempel“ zu finden sein, würde ich mich wieder über eine Kopie hier sehr freuen. Danke im Vorab!
Beste Grüße,
Aviator
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You must be logged in to view attached files.als Antwort auf: LZ 10 Schwwaben Pobefahrt 11.7.11 #3797Nächster kurzer Zwischenbericht.
Ging schneller als vermutet, aber leider vorerst negativ. Antwort aus dem Konsulat bereits heute wie folgt: („möglicherweise handelt es sich bei dem Geschriebenen um Osmanisch. Wir empfehlen Ihnen sich mit Ihrem Anliegen an den Fachbereich der Turkologie oder Orientalistik der Johann-Wolfgang-Goethe Universitaet Frankfurt zu wenden“.)
Bei dem Konsulat habe ich mich eben für die Hilfe und den Tipp mit der Uni bedankt.
Eine E-Mail mit der Bitte um Hilfe und Kopie der Karte, habe ich auch eben an die Uni geschrieben. Warten wir einfach wieder ab und vielleicht haben wir dieses Mal mehr Glück!?
Beste Grüße,
Aviator
Bisher immer vergessen zu erwähnen. Eine tolle Karte!!
als Antwort auf: LZ 10 Schwwaben Pobefahrt 11.7.11 #3795Hallo Eckenerecki,
Kurzer Zwischenbericht.
Weder der ältere Türke, noch der Gemüsehändler (Türke) meiner Frau, noch dessen Vater konnten die Zeichen lesen. Hätte nichts mit arabisch, oder Zeichen wie im Koran zu tun. Habe da mal eine längere E-Mail an das türkische Konsulat in Frankfurt mit der Bitte um Hilfe geschrieben. Alles erklärt und auf die damalige gute Zusammenarbeit des deutschen (Otto von Bismarck) und osmanischen Militärs verwiesen. Warten wir mal die kommende Woche ab, ob das auch eine gute Zusammenarbeit mit dem türkischen Konsulat gibt, denn die sollten auf jeden Fall Jemanden kennen, der das übersetzen kann. Bei den Tschechen und Russen hat das schon einmal gut funktioniert! „Schaun mer mal“.
Beste Grüße,
Aviator
als Antwort auf: LZ 10 Schwwaben Pobefahrt 11.7.11 #3794Hallo Eckenerecki,
Selber lesen kann ich das natürlich nicht, aber wir haben hier im Dorf einen Türken wohnen. Die Karte habe ich eben schon ins Archiv gespeichert. Drucke die Karte aus und gehe damit morgen mal zu dem Türken. Der ist ein älterer Herr, scheint ganz nett zu sein und vielleicht kann der ja helfen und etwas lesen. Sollte der morgen nicht da sein, versuche ich es eben so lange bis ich den mal antreffe.
Wünsche Dir ein schönes Wochenende!
Aviator
als Antwort auf: LZ120 „Bodensee“ Zusatzinfos zu Fahrten und interessante Belege #3791Zur Notlandung bei Burgstall Wolmierstedt mit Bordstempel ist im Sieger, sowie Michel nur die Angabe 3. November zu lesen. Das stimmt allerdings nur für das Datum dieser Fahrt und den Tagesstempel von Burgstall, wo die Bordpost abgegeben wurde. Der Bordstempel selbst ist jedoch immer vom 2.11.1919! Von diesen Belegen konnte ich bisher 7 Stück registrieren. Im Rundbrief der ArGe von 2/1994 war noch von 4 bekannten Belegen die Rede.
Im Michel ist noch vermerkt, dass die normale Post am 4.11.19 wieder zurück nach Berlin mitgenommen wurde und genau wie zwischenzeitlich eingegangene Post den Ausfallstempel von Berlin erhielt. (Bei diesem Ausfallstempel steht übrigens immer(!) „F ug nicht ausgeführt“, statt „Flug nicht ausgeführt“). Von dieser normalen Post konnte ich bisher nur eine Karte registrieren, die bis Wolmierstedt und zurück nach Berlin befördert wurde. Da ich diese Karte in meiner Sammlung habe, bilde ich die unten wieder mit ab. Sollte in einer Sammlung auch noch ein Ausfallstempel vom 3.11.19 mit Uhrzeit 5 – 6V sein, wäre ich für eine Kopie sehr dankbar!
(Nach Aussagen von Dr.Simon sollte es noch eine Karte vom 2.11.1919 Berlin-Grundwald Uhrzeit 3 – 4N geben, von der er aber keine Kopie, sondern nur die Info hatte. Gäbe es diese Karte wirklich, wäre die natürlich auch bis Wolmierstedt und zurück befördert worden. Allerdings nur als „mündliche Info“ ohne beweisende Kopie, kann ich die nicht als „existent“ registrieren.)
Alle andere Post mit Datum vom 3.11.1919, ist mit Uhrzeit von 9 – 10V zu spät in Berlin gewesen um noch in das Luftschiff verladen worden zu sein. Natürlich auch die mit 9 – 10N, wo ich auch eine Karte registriert habe. Dazu gibt es noch diesen Ausfallstempel mit Daten vom 4.11. bis 6.11., weil das Luftschiff erst am 7.11.1919 wieder von Berlin nach FH fuhr. Alle diese späteren Daten auch noch wegen Reparaturen der Notlandung bei Wolmierstedt.
Beste Grüße,
Aviator
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You must be logged in to view attached files.Hallo Eckenerecki,
Vielen Dank für Deine blitzschnelle Antwort!
Ja, ich denke das könnte so gewesen sein. Den „pingeligen Preußen“ traue ich das Aussortieren genauso zu, wie den „sparsamen Schwaben“ das Durchwinken. Die 14 Tage bis Südamerika mit dem Dampfer (nach Rio de Janeiro) kämen auch hin. Allerdings wäre das wirklich schon ein großer Zufall. Die haben nur alle 14 Tage mit dem Schiff Passagiere und Fracht nach Rio geschippert. Die Karte hätte also sofort von Berlin (18-19 war Ankunft) wieder nach Hamburg verschickt, auch sofort wieder bearbeitet, sofort mit „verladen“ und das Schiff rein zufällig auch gleich noch ablegen müssen, um ca. am 25.10. in Rio de Janeiro im Hafen zu sein. Dort auch sofort entladen, sofort wieder bearbeitet und innerhalb dieses Tages bis Recife transportiert worden sein, um auch wieder bearbeitet und Ankunft gestempelt zu werden.
Am 25.10., allerdings schon um 5,05 Uhr früh, gab es nämlich einen Flug von Rio nach Recife. Aber für meinen Geschmack etwas viele Zufälle auf ein Mal, um genau „auf den Punkt“ in Recife zu sein. Bei Katapult Süd hätte die Karte zwar noch 9 Tage in Deutschland verbracht (ob in Berlin, oder in Stuttgart?), hätte das aber passend bis Recife geschafft.
Vielleicht hat die Karte von den „pingeligen Preußen“ keinen Luftpost Stempel bekommen und von den Schwaben auch einfach mit in den Postsack gelegt. Wären viel weniger „Zufälle“ und würde gut passen.
In meinem Archiv habe ich dazu den selben Flug Haberer 330 Kat Süd noch eine Karte ab Bahrein (Köhler.373), bei der das genauso war. Kurz davor mit Hab. 322 ab Lattaquie und kurz danach mit Hab.334 ab Jugoslawien und Alle über Berlin und die Ankunftsstempel passend zu Katapult Süd. Ohne Luftpoststempel über Berlin, scheint also kein Einzelfall zu sein. Gleich über Stuttgart zugeleitet, ist mir da nichts dergleichen aufgefallen! Vielleicht haben sich damals auch nur „Preußen und Schwaben“ nicht sonderlich gut verstanden.
Warum der Flugpoststempel fehlt kann ich auch nicht sagen, aber Schiffspost ist unter den gegebenen Umständen eigentlich keine wirkliche Option.
Allerdings auch sehr interessant, weil da noch mehr Post aus den britischen Gebieten, statt über London und „auf frankiert“, über Paris zugeleitet und ab FH mit dem Luftschiff, oder Stuttgart mit Katapult Süd befördert wurde!
Vielen Dank und beste Grüße,
Aviator
als Antwort auf: Ein Brief an den Graf Zeppelin, befördert mit LZ17 „Sachsen“ #3755Hallo Eckenerecki,
Deinen DELAG Brief vom 11.9.13 habe ich registriert, weil ich den noch nicht kannte. Deine Karte der Erzgebirgsfahrt ebenso. Bei diesem Abwurf Rochlitz nach Aue, habe ich und hätte Dr.Simon mit Sicherheit auch „leuchtende Augen“ bekommen. War ja ganz in unserer Nähe. Schade das wir Ihm da keine Kopie mehr schicken können!
Deine Streifband Drucksache vom 9.8.1913 hatte ich bereits unter Leipzig.166 von 2015/5 registriert. Alle zusammen sehr schöne und seltene Belege. Gratuliere Dir und Danke für das Abbilden!
Grüße,
Aviator
als Antwort auf: Belege zur Olympiafahrt mit nachträglich rückdatierten Stempeln #3754Hallo Eckenerecki,
Richtig tolle Belege und als „Pärchen“ bisher auch noch nicht gesehen. Habe die so bei mir eingetragen und auch das hat noch Spaß gemacht!
Vielen Dank für das Abbilden und Glückwunsch zu diesem „Pärchen“.
Beste Grüße und alles Gute,
Aviator
als Antwort auf: Belege zur Olympiafahrt mit nachträglich rückdatierten Stempeln #3744Hallo Erhard,
Vielen Dank für Deine Hilfe!
Beste Grüße und alles Gute,
Aviator
als Antwort auf: Belege zur Olympiafahrt mit nachträglich rückdatierten Stempeln #3740Hatte einen Fehler bemerkt und die beiden Obersten Bilder müssten gelöscht werden. Bekomme das aber leider nicht hin. Funktionierte mit Bearbeiten nicht.
Kann jemand von den Moderatoren helfen? Schon mal Danke!
Aviator
als Antwort auf: Ein Brief an den Graf Zeppelin, befördert mit LZ17 „Sachsen“ #3720Hallo Erhard,
Das war ja nur ein Teil der Mitglieder, die oft „präsent“ waren und mir gerade eingefallen sind. Wobei ich schon ein schlechtes Gewissen habe, weil ich einen nicht erwähnt habe, der zu 95% immer anwesend war und sich Jahrzehnte (!!) regelrecht den „Ars… für die ArGe aufgerissen hat“. Unser Günter Fuchs! –und ich kann den regelrecht noch hinter meinem Rücken auf „Wolke 7“ spüren. Die Hessen hier nennen so einen Mann „Schaffer“ und das war er unermüdlich für unsere ArGe!
Nein. Ankunftsstempel hat der Brief natürlich nicht. Bei meinen innerhalb Deutschlands beförderten „Sachsen“ hat keiner einen Ankunftsstempel! Hast Du „Sachsen“ innerhalb Deutschlands mit Bordstempel und Ankunftsstempeln? Bei mir nur mit Destination Frankreich ist Paris mit „zig“ Vermerken und Briefträgerstempeln, nach Russland mit Ak.St. Moskau und Finnland mit Ak.St. Ekenäs. Also alles nur bei der „Sachsen“.
Habe auch mal kurz geschaut. Im Sieger 17. Auflage (1962) fehlt der 22.7.14 noch, aber in der 21. Auflage (1995) ist der 22.7.14 auch schon angegeben, der wusste also schon etwas früher als wir. Dem Sieger ist das Material aber auf Grund seiner Prüfer Tätigkeit auch „ins Haus geschickt worden“! Wir dagegen mussten zeitaufwendig „wühlen“ und suchen.
Wenn Du in „alten“ Unterlagen suchst, die älter als 23 Jahre und der Rundbrief sind, wirst Du nicht viel finden können. Selbst alte Kopien aus der Zeit sind nur bedingt von Nutzen, da alles noch in „Schwarz-Weiß“ und damit Stempeldaten lesen auf der „Germania“ sehr oft nicht möglich war. Eine der Zahlen fehlte da häufig, weil alles Schwarz war. Originale waren da weit besser für den Job.
Wenn Du den Posten (wie groß?) mit Infos und beiden Fahrtberichten von Peter Hagedorn gekauft hast, darfst Du aber eines nicht vergessen. Die sind über 23 Jahre alt und Peter Hagedorn hat 2 Häuser gefüllt mit „Informationen“ aller Art! Unterlagen, Dokumente, Belege, Kopien, Literatur, eigene Notizen usw. usw.. Du wirst also mit Sicherheit nicht alles über die „Sachsen“ bekommen haben und es braucht noch etwas Geduld bis die Lücken „geschlossen werden können“.
Versuche es doch einmal mit Archiven (Auktionen u. große Händler) die über das Internet zugänglich sind. Mache das schon „zig Jahre“ und es ist ein „Füllhorn“, auch an neuen Infos.
Beste Grüße und ein schönes Wochenende,
Aviator
als Antwort auf: Ein Brief an den Graf Zeppelin, befördert mit LZ17 „Sachsen“ #3709Hallo Erhard,
Richtig. Bei Hacker war der 22.7.1914 nicht mit aufgeführt. Wir hatten das unter hunderten Belegen und Kopien zur Bearbeitung im Rundbrief 2/1998 auch schon mit da. Wenn ich mich recht erinnere, hatte das damals Peter Hagedorn „versorgt“. (Die Bearbeitung Fahrten „LZ17“ ging übrigens schon früher, gemeinsam mit der „Hansa“ los.) Deshalb steht im Rundbrief auch der 22.7.1914 nicht als Fahrt mit drinnen.
Nach der Veröffentlichung des Rundbriefes tauchten aber beförderte Karten mit dem Datum auf.
Aus diesem Grund steht im Sieger 22. Auflage auch der 22.7.1914 mit drinnen. War der Neueste Stand von damals. In meinem Sieger steht da auch immer noch ein kleines verblichenes „Häkchen“ dahinter. Inzwischen dürften da noch 2 (?) weitere unbekannte Fahrten dazu gekommen sein. Es gibt (zum Glück) immer wieder Neues zu entdecken, würde doch sonst auch langweilig! Das gilt auch für alle Fahrten aller Luftschiffe. Der Vermerk „Sieger und Michel unbekannt“, steht bei mir „locker“ 100 Mal im Archiv.
Über die verfälschten Karten mit Gefälligkeitsstempel vom 22.7.1914 habe ich übrigens auch schon geschrieben, die beschrieben und auch mit Kopien gewarnt! Die sehen ganz anders aus. Den Brief an Zeppelin hatten schon Hacker, Kofler, Corinphila Philatelisten, Hagedorn, Dr. Simon und natürlich ich in Händen und der lag auch zu unseren Treffen aus. Da „beäugt“ von Mitgliedern wie Hofmeister, Lösemann, Sieger (war auch mal da) usw. usw. Also alles keine „Frischlinge“, denen man einen Gefälligkeitsstempel als echt hinlegen könnte. Wie diese Gefälligkeitsstempel aussehen und als „unfrankiert abgeworfen mit angeblicher Nachgebühr“ angeboten werden, weißt Du als „Sachsen Spezi“ doch eigentlich auch recht gut. Dir könnte man doch so etwas auch nicht mehr „andrehen“. Kann ich mir nicht vorstellen! Habe ich übrigens auch schon mit falschen Prüfstempeln versehen gesehen diese „Dinger“!
Beste Grüße,
Aviator
als Antwort auf: Ein Brief an den Graf Zeppelin, befördert mit LZ17 „Sachsen“ #3702Hallo Erhard,
Das Datum der Fahrt war der 22.7.1914. Nicht 1913.
Ob der Brief des Sekretärs echt ist kann ich natürlich nicht sagen. Meines Wissens nach hat Ludwig Kofler aber seine Sammlung direkt von Hacker übernommen. Da sollten auf jeden Fall die frühen Belege vor dem 1.WK dabei gewesen sein. Ob Hacker da einer Fälschung „aufgesessen“ ist, oder es sich um einen (Schreib)Fehler handelt? Da habe ich keine Ahnung davon, ist für den Brief aber auch nicht wichtig. Habe ich nur abgebildet, weil er bei dem Los dabei war.
Konkurrent beim Bieten? War auch so alles teuer genug, wenn eine derartige Sammlung unter den „Hammer“ kommt!
Diese Art, der von Dir noch gezeigten beiden Briefe registriere ich nicht. Gibt zu viele „Haidas“ davon!
Grüße,
Aviator
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