Willkommen Foren LZ 129 “Hindenburg” – Gigant der Lüfte LZ 129 – Nordamerikafahrten Zuleitungen Cuba zu den Fahrten von LZ 129 – Wer hat die gelisteten Belege?

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    • erhardlz17sachsen
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        Hallo Zeppelinfreunde, als ich mir den Michel “Zeppelinpost” für die 1. NAF des LZ 129 im Jahr 1936 durchgesehen habe, bin ich auf die Zeile gestoßen: 13 Zuleitung Cuba Katalogwert 2.000,00 €. Bei den Abbildungen im Katalog fand ich dann die Kat.-Nr. 47 von der 10. NAF im September 1936.

        Da ich mich sehr für das Land Kuba und seine Geschichte interessiere bin ich seit Jahren Sammler der Briefmarken und von Belegen sowie weiteren Dokumenten.

        Deshalb möchte ich die Frage an die Zeppelin-Sammler richten, wer die im Michel-Katalog aufgeführten Belege in seiner Sammlung hat und diese hier vielleicht zum Anschauen einstellen kann. Es sind offenbar jeweils nicht sehr viele Exemplare davon bekannt.

        Bei der Unglücksfahrt 1937 wird bei der vorbereiteten Post für die Rückfahrt ebenfalls  die Zuleitung Kuba aufgeführt, die dann wahrscheinlich auf normalem Postweg befördert wurde. Bei dieser Kat.-Nr. 64A wird von einem kubanischen Bestätigungsstempel berichtet, den ich bisher nicht gesehen habe.

        Es würde mich freuen, wenn dazu in diesem Thema Beiträge kommen und bin gespannt, wer und wo solche Belege in der Sammlung hat bzw. diese dokumentieren kann.

        Erhard Rothbauer

      • aviator
        Teilnehmer
          Beitragsanzahl: 471

          Hallo Erhard,

          Zuleitungen aus Kuba (schreibe es bei mir mit „K“) habe selbst auch nur einen Brief in der Sammlung. Den stelle ich wieder mit der Losbeschreibung ein. Da diese Belege wirklich Rar sind, wird auch in unseren Sammlungen nicht die „Fülle“ zu finden sein. In meinem Archiv schaut das da natürlich weit besser aus und um Deine Frage zu beantworten werde ich wieder darauf zurück greifen müssen. Damit sind auch gleich wieder die Quellenangaben gut zu sehen. Ob ich allerding „störungsfrei“ Bilder einstellen kann, müssen wir abwarten. Funktioniert leider immer etwas schwierig. Wenn es nicht gut geht, werde ich morgen weiter machen. „Schaun mer mal“

          Beste Grüße,

          Aviator

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        • aviator
          Teilnehmer
            Beitragsanzahl: 471

            Unten weiter

             

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          • aviator
            Teilnehmer
              Beitragsanzahl: 471

              Unten weiter

              Hatte ich eigentlich gedacht, aber es funktioniert schon nicht mehr. Im Forum werden die Bilder nicht mehr angezeigt. Beim drücken auf “Absenden” werden alle meine zuvor ausgewählten Bilder gelöscht!

              Also morgen weiter, falls es da etwas besser funktioniert.

              Aviator

               

               

            • aviator
              Teilnehmer
                Beitragsanzahl: 471

                Heute versuche ich es einmal morgens, vielleicht funktioniert es da etwas besser mit den Bildern einstellen.

                Unten weiter mit den Kuba Belegen

                 

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              • aviator
                Teilnehmer
                  Beitragsanzahl: 471

                  Da kommen noch 2 Belege zu dieser 1.NAF 1936 unten

                   

                   

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                • aviator
                  Teilnehmer
                    Beitragsanzahl: 471

                    Weiter mit der 9.NAF 1936. Siehe unten

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                    You must be logged in to view attached files.
                  • aviator
                    Teilnehmer
                      Beitragsanzahl: 471

                      Weiter mit der 10.NAF 1936. Siehe unten

                       

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                    • aviator
                      Teilnehmer
                        Beitragsanzahl: 471

                        Zum guten Schluß noch die Belege der vorgesehenen Rückfahrt. Siehe unten

                         

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                        You must be logged in to view attached files.
                      • aviator
                        Teilnehmer
                          Beitragsanzahl: 471

                          Zu dieser früheren Uhrzeit hat das Bilder Übertragen reibunglos funktioniert. Das Forum scheint also eher eine Lerche, statt einer Eule zu sein.

                          Hoffe, dass ich Dir helfen konnte.

                          Mit besten Grüßen und bleib gesund!

                          Aviator

                           

                        • erhardlz17sachsen
                          Teilnehmer
                            Beitragsanzahl: 55

                            Hallo und Danke für die zahlreichen Belegbilder. Da muss ich mir noch einmal ganz in Ruhe die Zeit nehmen. Ist der erste Beleg der, den Du in Deiner Sammlung hast? Es wäre ja wirklich interessant, wenn sich weitere Mitglieder oder Sammler melden und vielleicht die anderen Belege selbst besitzen. Vielleicht gibt es auch die eine oder andere Geschichte dazu. Mal sehen, wann und wer hier noch etwas beitragen kann.

                            Das Problem mit dem Hochladen der Bilder behalten wir mal im Blick. Es ist ja nach wie vor so, dass wir eben nur 4 Bilder pro Beitrag im Forum einbringen können. Doch der Weg mit mehreren Beiträgen ist ja ebenso machbar. Natürlich merken wir bei der Auswertung der Seite, wie sich das Gesamtvolumen der Datenmenge bereits entwickelt hat.

                            Gruß Erhard

                          • aviator
                            Teilnehmer
                              Beitragsanzahl: 471

                              Hallo Erhard,

                              Noch am PC und Eintragen, als die E-Mail mit Deiner Antwort kam. Deshalb auch gleich zurück.

                              Meinen Kubaner habe ich seit 10 Jahren in der Sammlung und war damals die Nr. 7, die ich registrieren konnte. In dieser Zeit bis heute, konnte ich nur einen weiteren Beleg dieser Fahrt registrieren. Wie schon gesagt, die “Masse” ist das wirklich nicht. Die Katalogpreise im Michel sind da schon fast lächerlich, wenn man sieht (geht ja gut im Archiv), dass bei den “neueren” Zuschlägen die Preise von ca. 700 bis 2800 Euro (+ Aufgelder) liegen. Sollte jemand also einen Beleg verkaufen wollen, gebe ich gerne 200% Michel + 2 Kisten Bier. Kein Thema!

                              Beste Grüße,

                              Aviator

                               

                            • eckenerecki
                              Teilnehmer
                                Beitragsanzahl: 191

                                Bei einem Michelpreis von €1800 wären das €3600 + 2 Kisten Bier?

                                Gruss eckenerecki

                              • aviator
                                Teilnehmer
                                  Beitragsanzahl: 471

                                  Also mein Kubaner auf den sich das bezieht, ist oben mit Losbeschreibung abgebildet und mein Katalog ist Michel 2017/18. Auf meinem Beleg steht unten die Sieger Nummer 172A. Bei Sieger stehen da 1350 Euro. Bei Michel steht da die Nummer 274D und 300 Euro für meinen Beleg. Jetzt kannst Du die Rechnung noch einmal neu anfangen. In Euro wären das 300 + 300 + 2 Kisten Bier. Also ich komme weder im Kopfrechnen, noch mit Taschenrechner auf 3600 Euro. In Deiner Rechnung stimmen schon mal die 600, aber wie kommst Du auf die “3 davor”? Mit den beiden Kisten dazu liegst Du aber wieder richtig! Was hast Du für einen Michel Katalog in dem dort für meinen Kubaner 1800 stehen?? Der alte Michel kann es auch nicht sein. Habe auch einige (Schreib)Fehler im neuen Michel gefunden, aber hier ist es nur der meiner Meinung nach zu geringe Preis im Vergleich zu den Zuschlagpreisen auf Auktionen. In so einem Archiv kann man das wunderbar sehen und vergleichen. In dem Stück der dazu abgebildeten Tabelle übrigens auch schon. Die Preise habe ich ja nicht erfunden, die wurden so ersteigert + Aufgelder dazu.

                                  Vielleicht meinst Du aber irgend einen anderen Beleg?? Habe aber explizit geschrieben, wie lange ich den schon habe und das es damals die Nummer 7 war, die ich registrieren konnte. Nun 10 Jahre später sind es 8. Die Tabelle ist auch gut zu sehen, mein Beleg mit Sieger Nummer, abgebildet ist der auch und die Losbeschreibung dazu ist auch da. Also ich kann hier keine “Zweideutigkeit” bei mir finden und verstehe Deine Rechnung nicht.

                                  Mein Angebot steht aber natürlich! Kubaner der Sieger 172A zum doppelten Michel (bei mir 2x 300 = 600 Euro) + 2 Kisten Bier, macht ca. 650 Euro netto, für Erhaltung wie mein abgebildeter Beleg. Erhaltungsgrad “Knochen” natürlich nicht.

                                  Grüße und bleib gesund!

                                  Aviator

                                   

                                   

                                   

                                   

                                • eckenerecki
                                  Teilnehmer
                                    Beitragsanzahl: 191

                                    Hallo Aviator, Ergards Anfrage bezog sich auf Kubabelege von LZ 129 Hindenburg, welche im Michel mit 1800€ bewertet sind. Die Aufgaben 1932 sind 2x aufgeliefert, im Gegensatz zu 1933 Chicagofahrt sind die Daten zwischen Auflieferung Kuna und Beförderung doch sehr weit auseinander für meinen Geschmack zu viel Manipulation… Ob man so etwas  sammeln möchte, muss jeder Sammler selbst entscheiden und was er daführ bezahlt.

                                    Viele Grüsse, eckenerecki

                                  • aviator
                                    Teilnehmer
                                      Beitragsanzahl: 471

                                      Deshalb möchte ich die Frage an die Zeppelin-Sammler richten, wer die im Michel-Katalog aufgeführten Belege in seiner Sammlung hat und diese hier vielleicht zum Anschauen einstellen kann. Es sind offenbar jeweils nicht sehr viele Exemplare davon bekannt.

                                      Es würde mich freuen, wenn dazu in diesem Thema Beiträge kommen und bin gespannt, wer und wo solche Belege in der Sammlung hat bzw. diese dokumentieren kann.

                                      Erhard hatte seine Anfrage so geschrieben. Also alle im Michel aufgeführten Belege in Sammlungen, oder die belegbar dokumentiert (archiviert) sind. Also Fakten zu allen existenten Kuba Belegen.

                                      Okay. In meinem Archiv sind eben etwas viele Infos dazu gewesen und ich habe die eben auch alle eingestellt. Ist doch aber besser, als nur der Beleg aus der eigenen Sammlung. Infos sind doch eigentlich nur schlecht, wenn es zu wenige sind über die man verfügt. Ich hatte auch nicht den Eindruck, als ob Erhard sich über “zu viele Infos”, betreff seiner Frage geärgert hätte. Ist doch eigentlich alles gut so wie es ist!

                                      Ob man so etwas sammeln möchte, muss jeder Sammler selbst entscheiden und was er daführ bezahlt.

                                      – “Jedes Ding ist immer so viel Wert, wie jemand bereit ist dafür zu bezahlen”. Ist nicht von mir. Hat mir Peter Hagedorn so beigebracht als wir uns kennen lernten und wo er recht hat, hat er recht.

                                      Ein Katalog wie der Michel sollte sich aber bei der Bewertung auch an den Marktpreisen orientieren und spiegelt das ja auch ganz gut wieder. Nur eben nicht im Falle des Kubaners der Nummer (Sieger 172.A) Michel 274 D, wie aus den Zuschlagpreisen oben in der Tabelle gut zu sehen ist. Da liegt der “uralt Sieger” wesentlich näher an der Realität und das läßt sich auch nicht “weg reden”.

                                      Beste Grüße und bleib gesund!

                                      Aviator

                                       

                                      A

                                       

                                       

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