LZ 4 (ZII) Mainzer Fahrt, Graf Zeppelins Meldekarte vom 4.8.1908 2,30 Uhr

Hallo aviator,

weil ich mich erinnert habe, dass auf deiner hier gezeigten Ansichtskarte die Unterschrift Graf zeppelins abgebildet ist, hatte ich die Absicht, den Link zu diesem Beitrag dem hier  fragenden @ibarak zeigen wollte.

Zum Glück war das nicht mehr nötig: danke, Erhard, dass du uns das abgenommen hast! Aber ich habe mir dann deinen Beitrag noch einmal angeschaut:

Wie auch immer. Die (Werbe)Karte ist echt, echt befördert, nur leider der Nachdruck der originalen Graf Zeppelin Meldekarte. Es müssen also nicht immer gleich Fälschungen sein die richtig ins Geld gehen, auch nicht so (wie soll man es nennen?) eindeutige Losbeschreibungen können teuer kommen.

Da bin ich anderer Meinung: wenn bei dieser Auktion nur die “Fotoseite” der Ansichtskarte abgebildet war und das Los als eine “Meldekarte” beschrieben wurde, dann hat das Auktionshaus etwas völlig anderes angeboten als das zugesagte Unikat. Dann hätte der Käufer nach meinem Verständnis sogar das Recht, vom Auktionshaus eine (die) “echte” Meldekarte zu fordern.

Wobei ich in diesem Fall, wenn ich auf ein teures Los bieten will, das ich nicht besichtigen kann und von dem nicht Vorder- uns Rückseite deutlich abgebildet sind, auf alle Fälle vor der Auktion um einen Scan (früher eine Fotokopie) der fehlenden Seite bitte. Bis jetzt hat das noch kein Auktionshaus abgelehnt.

Falls aber – und deinem Text entnehme ich das – beide Seiten abgebildet waren, dann kann man doch eigentlich garnicht naiv und gutgläubig genug sein, nicht zu erkennen, dass es sich um eine Ansichtskarte handelt, die am 8.12.1908 von Mannheim nach Esslingen befördert wurde. Von “echt befördert” im Sinne eines Zeppelinpost-Belegs kann man da wirklich nicht sprechen! Mit der Abbildung der Adressseite der Karte sehe ich allerdings schwarz für den Käufer, die Karte erfolgreich zu reklamieren, wenn er herausfindet, was er da gekauft hat.

So sehr ich deinen Hinweis auf den Wert von Literatur für uns Sammler unterstütze – zum Erkennen dieser falsch beschriebenen Karte braucht man das Buch von Hacker wirklich nicht.

Viele Grüße, Alfred

Hallo aviator,

alles klar, ich verstehe, was du beabsichtigt hast. Nur frage ich mich, warum du diese Ansichtskarte nicht bei den Fälschungen gezeigt hast: du stimmst mir ja zu, dass der naive Käufer vom Auktionshaus betrogen worden ist. Insofern verstehe ich auch deine Aussage nicht, dass die “Karte echt befördert” wurde (im Thread LZ 4 Mainzer Fahrt !) und dass es “nicht immer gleich Fälschungen sein müssen …“.

Vielleicht ist es ja auch nur ein semantisches Problem, dass wir den Begriff Fälschung anders interpretieren; ich zähle dazu nicht nur nachträglich manipulierte Belege sondern auch falsch beschriebene.

Dass unser neues Forum, das leider inzwischen immer unübersichtlicher wird (was allerdings auch an falsch platzierten Beiträgen liegt), nicht nur für uns ArGe-Mitglieder eingerichtet wurde sondern auch für interessierte Gäste, das habe ich mir tatsächlich auch gewünscht. Allerdings habe ich weniger daran gedacht, dass man sie mit solch gruseligen Geschichten wie die von der Meldekarte konfrontieren sollte – das schreckt Interessenten eher ab -, sondern dass man ihre Fragen, die sie zu unserem Sammelgebiet haben, nach besten Kräften beantwortet. Glücklicherweise gibt es dafür hier schon Beispiele!

Deinem Vorschlag, mich bei den Fälschungen mit einem Beitrag zu beteiligen, werde ich gerne nachkommen.

Viele Grüße, Alfred

Zunächst einmal ein herzliches „Hallo!“ in das Forum!

Aus persönlichem Interesse an der LZ 4-Thematik möchte ich gleich mal bei diesem vermeintlichen „Grusel“-Thema einsteigen. Ich halte es allerdings für weniger gruselig und abschreckend und dafür vielmehr als lehrreich – besonders für Einsteiger in die Thematik. Es zeigt eindrucksvoll, dass nicht alles geschriebene – dies gilt sowohl für Standardliteratur aber insbesondere auch für Auktionskataloge – als gegeben hingenommen werden sollte. Recherche, Autopsie und das Nutzen des Verstandes sind nun einmal die wichtigsten Rüstzeuge bei diesem spannenden Hobby.

Die vermeintlichen LZ 4-Abwurf-Meldekarten beschäftigen mich seit nunmehr fast 30 Jahren. In dieser Zeit habe ich so manche echte und leider noch mehr gemachte Raritäten gesehen und erworben – allerdings niemals eine einwandfrei ECHTE Abwurf-Meldekarte dieser Art(!).
Bis heute kenne ich tatsächlich nur ein Abwurf-Formular zur Standortmeldung des Luftschiffes. Dieses Formular war ein entsprechender Vordruck und wurde, in Zusammenarbeit mit diversen Automobilclubs, entlang der geplanten Route abgeworfen um dann inhaltlich an vorbestimmte Adressen (Telegraphen-Bureaus; damalige Schreibweise) weitergeleitet zu werden. Es existierte als begleitend zur Fahrt eine durchorganisierte Meldekette.

Der aktuelle Michel (2017/2018) bezeichnet die Karten unter 4 A) g. als Grußkarte von Graf Zeppelin an die Neue Badische Zeitung Mannheim (Repro). Darauf möchte ich hier einmal mit einer hilfreiche Systematik aufbauen:

Type I.: Abwurfort Mannheim (Überfahrt 04.08.1908 um 14:14 Uhr)
A.: Zeppelins Gruss an die „Neuen Badischen Landes-Zeitung“
Die bei Michel getroffene Zuordnung stammt sicherlich allein aus dem anschriftenseitigen Druckvermerk (S. Abb. Type I.A.). In meiner Sammlung habe ich eine solche Karte mit Ortsstempel WORMS 18.8.08. Darüber hinaus ist mir die Karte als Beilage an die Abonnenten der “Neuen Badischen Landes-Zeitung” bekannt, was ich für glaubhaft halte und sch dadurch auch der Zudruck erklärt.
a. Ungebraucht
b. Gebraucht

B.: Reklamekarte der “Palmin-Werke H. Schlinck & Cie, Mannheim”
Die Karten mit bildseitigem Zudruck „Palmin-Werke H. Schlinck & Cie, Mannheim“ weichen in der typografie der Anschriftenseite sichtlich ab (S. Abb. Type I.B.). In meiner Sammlung habe ich eine an einen meiner Urgroßväter gerichtete Karte mit unleserlichem Ortsstempel und Datum vom 15.7.09.
a. Ungebraucht
b. Gebraucht

C.: Ohne jegliche Angaben und Zudruck
Eine gelaufene Karte habe ich leider nicht in meiner Sammlung. Abbildung S. Type I.C.
a. Ungebraucht
b. Gebraucht

Alle mir bekannten Karten sind bildseitig, abgesehen vom Werbeeindruck der Palmin-Werke, ansonsten identisch. Bisweilen gibt es handschriftliche Ergänzungen bei der Zeitangabe. Diese spielt aber naturgemäß keine entscheidende Rolle bei der Bewertung. Eine hier im Forum erfolgte Zuordnung der Karten als Werbung des LZ kann ich nicht bestätigen und halte diese für unwahrscheinlich.
Neben den hier gezeigten Karten sind mir aber noch gleichartige Karten mit Ortsangebe „Stuttgart“ statt „Mannheim“ bekannt geworden, diese tragen sogar eine mit gedruckte Uhrzeitangabe. Leider habe ich derzeit davon keine Abbildungen zur Hand.

Wenn jemand entsprechende weitere Abbildungen hier beitragen kann, könnte man daraus ggf. eine brauchbare Systematik erarbeiten um zukünftige Missverständnisse zu vermeiden:

Type I.: Abwurfort Mannheim (Überfahrt 04.08.1908 um 14:14 Uhr)

A.: Zeppelins Gruss an die „Neuen Badischen Landes-Zeitung“
a. Ungebraucht
b. Gebraucht

B.: Reklamekarte der “Palmin-Werke H. Schlinck & Cie, Mannheim”
a. Ungebraucht
b. Gebraucht

C.: Ohne jegliche Angaben und Zudruck
a. Ungebraucht
b. Gebraucht

Type II.: Abwurfort Stuttgart (Überfahrt 05.08.1908 um 06:35 Uhr)

[…]

Bei Schulz (Nürnberg) wurden vor ca. 15 Jahren 2 Karten mit zusätzlichem roten Eindruck bezüglich einer Belohnung bei Ablieferung der Karten versteigert. Diese sind, so meine ich mich zu erinnern, auch in einer Ausgabe der ZEPPELINPOST abgebildet. Leider ohne weitere Hinweise.

In der just vergangenen 27. Auktion von Schlegel (Berlin, 26.-29. Oktober 2020), Los 8827, findet sich eine nach Holland versandte Karte vom Type  I.C.:

Los 8827 1908, Luftschiff LZ 4 (Z II), Grußkarte (Transportspuren) von Graf Zeppelin anlässlich der 8. Fahrt vom 4.8.1908 “über Mannheim” bildseitig als Reproduktion verwendet mit Poststempel Bingen am Rhein 7.8.08 nach Zandfoort 8.8., diese Karten wurden sofort nach der Katastrophe von Echteringen am 5.8. gedruckt (Sieger I) Ausruf 120.- €

Die Karte wurde bei strammen 120.- € Ausruf nicht zugeschlagen.