Chicago Fahrt mit höchster bekannter Unter- und Überfrankatur?

Hallo Aviator, hallo zusammen,

Hier der Brief mit der „höchsten“ mir bekannten Überfrankatur einer Etappe der Chicago Fahrt, die natürlich unbeanstandet befördert wurde. 

Meiner Meinung nach ein voreiliger Rückschluss: bedenkenswert ist die Frage nach dem Gewicht des Briefs. Aufgeliefert bei Bordpostamt am 16.10.33 – noch vor der Landung in Recife – also war es ein “Rundfahrtbrief” über drei Etappen, wo pro 5 Gramm 3,75 RM zu frankieren waren.

Eigentlich sollte ich ja hier @klaus nicht vorgreifen, denn er war es schließlich, dem ich meine Kenntnisse der Portostufen der Chicagofahrt verdanke. Aber vielleicht hat er ja schon vergessen, worüber wir im österreichischen Briefmarkenforum vor achteinhalb Jahren  in diesem Thread kommuniziert haben …

Viele Grüße, Alfred

Hallo Aviator,

leider kann ich deine Frage nach den extremsten Frankaturen bei der Chicagofahrt nicht beantworten – einesteils mangels Belegen in der Sammlung und auch mangels aufbewahrter Kataloge: da ich nicht die Absicht habe, meine Sammelgebiete auszuweiten, behalte ich nur die wenigsten. Für die SAF 1930 kann ich – hier etwas “off topic” – eine 5-Cent-Frankatur für die Heimfahrt zeigen …

Als du die “höchste dir bekannte Überfrankatur” zeigtest, fielen mir die Porto-Informationen im “Briefmarken-Forum” mit @klaus (-> @Polarfahrtsucher) wieder ein. Daher mein Hinweis auf die Gewichtsprogressionen.

Das Thema “Friedrichshafener Bordpost”, das es schon seit der Mittelmeerfahrt 1929 gibt, gehört eigentlich zu den dunkelsten Seiten der Zeppelinpost: wo sonst ist es regulär möglich, dass Stempeldaten vordatiert werden – bei der Chicagofahrt sogar bis zu drei Tagen? Dass  es Stempel mit falschem Datum gibt, ist schon klar, aber normalerweise sprechen wir dann von Fälschungen! Und es gibt bekanntlich auch namhafte Auktionshäuser, die nach wie vor Belege z.B. mit “Bordpost 19.5.30” beschreiben ..

Wenn ich das richtig interpretiere, soll es also Klaus wieder einmal bestätigen oder richten. Gerne, denn ich kenne nur wenige, die so hilfsbereit sind wie er!

Da stimme ich dir hundertprozentig zu! Hoffentlich zeigt er hier noch seinen schweren “Korbdeckelbrief” und den schönen “s17-Gramm” Bedarfsbrief nach Argentinien.

Das fehlt übrigens in der Aufstellung von Herrn Lösemann: Post in andere südamerikanische Staaten (nicht nach Brasilien) war mit 1,50 RM pro 5 Gramm für die Luftschiffbeförderung zu frankieren.

Viele Grüße, Alfred

Hallo Aviator,

Was wäre bei der 5 Cent eigentlich portogerecht gewesen? Ehe ich suchen und rechnen muss, frage ich doch lieber gleich den, der es weis. (Portomuffel eben) Danke im Vorab!

Kartenporto für die Heimfahrt Lakehurst -> Europa: US$ 0.65.

Da ist es doch besser den „glühenden“ Stempel von FH mit dem Bordstempel zu „entlasten“, als die vielen tausend Sammler zu enttäuschen und deswegen nicht mit zu befördern

Na ja, die Arbeit musste ja auch mit dem Bordstempel gemacht werden. Irgendwo im Dschungel des Forums habe ich eine Fotografie von der Arbeit im Postamt Friedrichshafen gezeigt: da waren schon einige Mitarbeiter bei der Arbeit.

Auch standen natürlich mehr als ein Stempelgerät des Postamts zur Verfügung – Artur Knoth zeigt hier vier verschiedene Stempel, die wir als Ankunftstempel kennen.

Wenn man wenigstens auf den beiden Bordstempeln durchgängig das Datum 18.5.30 gestempelt hätte – wie man es ja mit dem Postamt-Stempel machte -, dann hätte man zumindest nicht falsche Tatsachen vorgegaukelt. (Das Datum 18.5.30 ist auf dem Bordstempel ausgesprochen selten; ich denke, man hat damit zu stempeln begonnen, bevor es klar war, dass die Fahrt erst am 19.5. beginnen konnte).

Viele Grüße, Alfred

Zur Chicagofahrt Unterfrankatur kann ich noch eine Kleinigkeit beitragen R Bf der Rundfahrt nur mit 42Pf freigemacht, das Porto für einen normalen R Inlandsbrief! Die “Portoersparnis” betrug 3,88RM der normale Rundfahrtbrief als Einschreiben hätte 4,30RM gekostet

Für dich, lieber Alfred noch zur SAF 30 eine Unterfrankatur mit nur 15c für Karte Lakehurst – Friedrichshafen. Vermutlich ist diese Frankatur wegen ähnlicher Markengrösse und Farbe wie bei der 65c Zeppelin durchgerutscht

Gruss eckenerecki

Hallo Eckenerecki,

hier nur ein Versuch hier deine tollen Stücke besser darstellen zu können!

Zur Chicagofahrt Unterfrankatur kann ich noch eine Kleinigkeit beitragen R Bf der Rundfahrt nur mit 42Pf freigemacht, das Porto für einen normalen R Inlandsbrief! Die „Portoersparnis“ betrug 3,88RM der normale Rundfahrtbrief als Einschreiben hätte 4,30RM gekostet

Gruß Klaus

Hallo Zeppelinfreunde,

@alfred

Eigentlich sollte ich ja hier @klaus nicht vorgreifen, denn er war es schließlich, dem ich meine Kenntnisse der Portostufen der Chicagofahrt verdanke. Aber vielleicht hat er ja schon vergessen, worüber wir im österreichischen Briefmarkenforum vor achteinhalb Jahren  in diesem Thread kommuniziert haben …

Vielen Dank für den Hinweis! Nein vergessen habe es noch nicht, aber eine kleine Auffrischung schadet bestimmt nicht. Schon erstaunlich… schon acht Jahre! …

Die angesprochenen Belege zeige ich gerne in einem allgemeinen “Chicagofahrt” Thread, sonst wird es hier wieder einmal sehr unübersichtlich.

@alfred

Meiner Meinung nach ein voreiliger Rückschluss: bedenkenswert ist die Frage nach dem Gewicht des Briefs. Aufgeliefert bei Bordpostamt am 16.10.33 – noch vor der Landung in Recife – also war es ein „Rundfahrtbrief“ über drei Etappen, wo pro 5 Gramm 3,75 RM zu frankieren waren.

Ja daran habe ich in der Tat auch schon gedacht. Wobei es sich beim gezeigten Brief  von @avaiator sicherlich um einen philatelistisch beeinflussten, überfrankierten Beleg handelt.

@aviator

Was für die allgemeinen Briefmarkensammler eine echte Sensation ist, schließlich sind gleich alle verausgabten Chicagofahrt Sondermarken im Viererblock auf einen original Zeppelin-Bordpost-Beleg, inklussive Bordpoststempel, vorhanden, verlangt den postgeschichtlich orientierten Bedarfs Puristen nur ein müdes Lächeln ab. Liegt halt immer im Auge des Betrachters.

Eine Frage ist allerdings wirklich interessant: Gibt es überhaupt “überschwere” Bordpostbelege? Ich kann mich nicht erinnern sowas schon einmal gesehen zu haben. Vermutlich waren Bordpostbelege auf 20 Gramm beschränkt. Gibt es hier Beispiele? Wenn, dann ist es sicherlich die absolute Ausnahme!

Schön hier natürlich die gezeigten, unterfrankierten Belege! Für mich beide ein echter Hingucker und extremst selten! Bei der Zeppelinpost gibt es halt immer wieder Ausnahmen von der Regel!

Viele Grüße Klaus

• Diese Antwort wurde geändert vor 3 Jahren, 11 Monaten von klaus.
• Diese Antwort wurde geändert vor 3 Jahren, 11 Monaten von klaus.

Hallo Klaus, hallo zusammen,

Eine Frage ist allerdings wirklich interessant: Gibt es überhaupt „überschwere“ Bordpostbelege? Ich kann mich nicht erinnern sowas schon einmal gesehen zu haben. Vermutlich waren Bordpostbelege auf 20 Gramm beschränkt. Gibt es hier Beispiele? Wenn, dann ist es sicherlich die absolute Ausnahme!

In diesem speziellen Fall handelt es sich ja wohl um „Friedrichshafener Bordpost“, wenn man dem Michelkatalog glauben kann, der Vordatierungen vom 14. bis zum 16.10.33 nennt. Meine Ansicht zu diesen „Gefälligkeiten“, die eigentlich nur unser schönes Sammelgebiet desavouieren, habe ich oben schon bekundet …

Aber grundsätzlich sind deine Zweifel bezüglich gewichtsabhängiger Gebühren bei „echter“ Bordpost natürlich berechtigt.

Es ist zwar einerseits gut möglich, dass in den Bekanntmachungen des RPM auch im Jahr 1933 noch ähnlich wie 1930 verfügt wurde, dass beim Bordpostamt abgegebene Sendungen nach den gleichen Bedingungen zu behandeln seien wie die vor Beginn der Fahrten aufgelieferten, aber andererseits gibt es ja einen wichtigen Unterschied:

Die gewichtsabhängige Staffelung der Beförderungskosten entspricht der mehr oder minder großen Belastung des Luftschiffs – mehr Gewicht verbraucht mehr Energie für den Auftrieb des Schiffs. Das ist aber weder dann gegeben, wenn der Absender eines schweren Bordpostbriefs das Papier schon mit an Bord brachte, noch dann, wenn er es beim Bordpostamt erwarb ….

Aber du hast natürlich Recht, lieber Klaus, es wäre schön, wenn wir ein Beispiel hätten!

Viele Grüß, Alfred

Vielleicht einmal ein Beleg nicht mit Ueberfrankatur aber portogerechter hoher Frankatur von 22 RM als Freistempler nach Buenos Aires Portozusammensetzung: 14×1,50RM/5gr. Zeppelinzuschlag( Brief 65-70gr)+ Auslandsbriefgebühr  25Pf erste 20gr+ 3x15Pf für jede weitere 20gr. + 30Pf. R-Gebühr =22,00RM

Gruss eckenerecki

Betreff Ueberfrankatur Chicagofahrt: Für dei einfache Etappe Akron- Friedrichshafen mit 50c sicherlich auch etwas überfrankiert……..  VG eckenerecki